Про церковь...

[батюшка]

Zombie,
Христос на самом деле был Тот, о Котором написано в Новом Завете. Остается лишь признать достоверность этих книг. Об этом ниже.
Новозаветные книги, которые сейчас использует Церковь, появились во второй половине 1 века, т.е. между 50 и 100 гг. Эти книги первоначально были написаны апостолами, а затем уже переписывались христианами. Другое дело, что помимо них, было много и других евангельских книг, которые Церковь не включила в свой Канон (апокрифы). Процесс отсеивания подлинных писаний от апокрифических начался со второй половины 2 века, о чем я говорил выше. Большинство ученых так установили даты написания четырех канонических Евангелий: от Марка: 65 г., от Луки: 80 - 85 гг., от Матфея: 85 - 90 гг., от Иоанна: 95 - 105 гг. Послания апостола Павла были написаны от 50 до 65 гг.
Возникает вопрос – а дошли ли до нас оригиналы этих текстов? Ответ – нет (хотя… см. примечание). Но зато сохранилось множество фрагментов и даже полных версий этих текстов. Фрагмент старинной рукописи, содержащий Евангелие от Иоанна (Иоан. 18-31-33, 37 и далее), находящийся в библиотеке Джона Риланда в Манчестере, на основании палеографии датируют приблизительно 120-130 годом. Всё говорит о том, что последнее из четырех Евангелий, написанное в Эфесе между 95 и 105 годами, было в обращении в Египте в течение двадцати-тридцати лет после написания. Его следует рассматривать как самый древний фрагмент Нового Завета, дошедший до нас. Всего существует свыше 5000 полных или фрагментарных греческих рукописей Нового Завета, датируемых от начала 2 до 4 века. Эти находки, особенно папирус Риланда, опубликованный в 1935г., заставили даже атеистически настроенных критиков отнести дату написания Евангелий в том виде, в каком мы их теперь знаем, т.е. к концу 1 века.
Сравнив рукописные евангельские свидетельства с текстовым материалом других древних исторических произведений, мы сможем оценить насколько богат Новый Завет. Из "Галльских войн" Цезаря, написанных между 58 и 50 гг. до Р. X., сохранилось несколько рукописей, но лишь девять-десять из них в хорошем состоянии; самым древним, считая со дня смерти Цезаря, - примерно 900 лет. История Туцидида (460 - 400 до Р. X.) известна по восьми рукописям, самая ранняя из которых написана примерно в 900 году, и из немногочисленных обрывков папирусов, написанных в начале эры христианства. Тоже самое можно сказать и об "Истории" Геродота (488 - 428 до Р. X.). Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия – на 400 лет, Горация – на 700 лет, Платона – на 1300, Софокла – на 1400 лет, Эсхила – на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в 5 веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям 12-13 веков, и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. Однако, ни один человек с классическим образованием не станет прислушиваться к аргументу о том, что подлинность работ Геродота и Туцидида сомнительна лишь потому, что самые ранние их рукописи на 1300 лет старше нынешних оригиналов.
Подтверждения другого рода обеспечиваются ссылками на книги Нового Завета и цитатами из них в других старинных текстах. Авторы, известные как мужи Апостольские (ученики апостолов), писали в основном между 90 и 160 годами, в их трудах обнаруживаются доказательства познания большинства новозаветных книг. Достаточно сказать, что этими христианскими авторами конца 1 века (св. ап. Варнавой, свт. Климентом Римским) цитируются 14 из 27 новозаветных книг, а авторы, чье творчество приходится на первую половину 2 века (свтт. Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Ерм), использовали цитаты из 24 новозаветных книг.
Доказательства такого рода можно найти не только в текстах у христианских писателей-ортодоксов. Из недавно обнаруженных текстов гностической школы Валентина явствует, что в первой половине 2 века большинство книг Нового Завета было хорошо известно и почитаемо в этих еретических кругах.
Исследование разнообразных свидетельств старых рукописей и цитат древних авторов связано с подходом, известным как текстовой критицизм. Это самое важное и интересное ответвление науки, задачей которой является нахождение наиболее точного ответа на поставленный вопрос. Она основывается на имеющихся в ее распоряжении подлинных словах текста. На основании эксперимента было установлено, что трудно при копировании не сделать ни единой ошибки, вне зависимости от того, насколько велик копируемый отрывок. Когда же в наши руки попадают такие исторические документы, копированные тысячи раз, как тексты Нового Завета, то поражает тот факт, что в них ошибок скорее нет, чем есть. И это несмотря на то, что в тексте, переписанном столько раз, возможность ошибки невероятно возрастает.
Подводя итог вышесказанному, можно процитировать суждение покойного сэра Фредерика Кениона, ученого, чей авторитет в области изучения древних рукописей неоспорим: "Тогдашний промежуток времени между датами первоначального написания текста и самой древней сохранившейся до наших дней копией был столь мал, что этот факт можно не принимать в расчет. На основании этого устраняется последнее основание для сомнений в том, что Писания дошли до нас по существу в том виде, в каком и были написаны. Как подлинность, так и общую целостность книг Нового Завета можно считать абсолютно доказанной".

Примечание:
Ученый К.П.Тьед в своей книге от 1996 года (Carsten Peter Thiede. Jésus selon Matthieu: La nouvelle datation du papyrus Magdalen d’Oxford et l’origine des Évangiles. Examen et discussion des dernières objections scientifiques. P.: François-Xavier de Guibert, 1996) изложил новые, более точные, методы датировки древних рукописей, и пришел к выводу, что известные нам некоторые новозаветные тексты (в частности, фрагменты рукописи Евангелия от Матфея) имеют более раннее происхождение, чем это считалось прежде, т.е. относятся ко второй половине 1 века. Напомню, что до этого открытия самой древней рукописью считался фрагмент Евангелия от Иоанна (папирус Риланда), датируемый 120-130 годом, т.е. первая половина 2 века.

[батюшка]

Sasha,
Мария Магдалина первая узнала о Воскресении Христа, поэтому в этих текстах ее имя на первом месте. Я уже говорил выше, что женщины шли группами, одни быстрее, другие медленнее. Мария сперва возможно шла со всеми (Марк), потом с другой Марией обогнала их (Матфей), и наконец первая оказалась у гроба (Иоанн). Почему Иоанн пишет только о ней? Потому что именно от нее он и апостол Петр услышали весть об исчезновении тела Иисуса, хотя и не поверили ей. Но факт остается фактом. Она - первая.

[батюшка]

Mr.Doctor,
простите, но я не силен в науке. Поэтому ВСЕГДА ссылаюсь на людей знающих, специалистов в данной области. Я много почитал по вашей теме, кое-в-чем разобрался, кое-в-чем нет. Вопросов много, но есть и ответы. Образ и подобие в человеке - это бессмертная душа и разум. Мутациям подвержено тело, тогда так душа и разум не подвластны этим мутациям, т.е. душа не становится смертной или убогой, а разум тоже присутствует, хоть иногда и не может проявить себя явно (но он всё же есть!).
По другим вашим вопросам лучше всего я сошлюсь на мнение людей из науки, т.к. науку можно бить только наукой. Вот статья. Называется она "НАУЧНЫЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ЭВОЛЮЦИИ (Биохимия и генетика)". Надеюсь, вам будет интересно почитать хотя бы в плане ознакомления. Приведу несколько цитат из статьи:
"Все живые существа построены из макромолекул белков, нуклеиновых кислот, молекул углеводов, липидов, жиров и др. Оказывается, что сложность молекулярного строения клеток низших животных и человека имеет один порядок. Однотипные (хотя и разные) молекулы предназначены у разных организмов для выполнения сходных функций. Так например, белок гемоглобин предназначен для переноса кислорода ко всем органам и тканям организма. Структура его сходна у самых разных животных. В структуру этого белка у человека входит железо, а, к примеру, у каракатицы — ванадий. Это обусловлено условиями жизни, необходимостью вдыхать кислород при разном парциальном давлении. Но общее правило таково: на молекулярном уровне и "простые", и "сложные" организмы сложны одинаково. Ни один живой организм не использует "примитивных" белков или "недоразвитых" нуклеиновых кислот. Следовательно, с тех пор, как существует жизнь, не существует "эволюции" в сторону усложнения биомолекул".
"Как могла сложиться такая ситуация, что за первый миллиард лет земной истории органические молекулы не просто возникают, но проходят сложнейшую химическую эволюцию, в миллионы раз повышая свою сложность, а затем в течение трех с половиной миллиардов лет, в гораздо более благоприятных условиях, чем в безжизненном пространстве, они нисколько не увеличивают своей сложности? Короче: от камня до бактерии гораздо дальше, чем от бактерии до человека, если говорить о сложности органических молекул, но сложный путь пройден в три раза быстрее, чем более простой. Не следует ли отсюда, что не было никаких подобных путей развития?"
"Молекулярная биология позволила вычислить процент различия в последовательностях аминокислот для белков, выполняющих сходные функции у разных организмов. Для примера можно взять тот же гемоглобин и сравнить аминокислотную последовательность его для разных животных. С позиций эволюционизма естественно было бы полагать, что это различие последовательностей будет нарастать от рыбы к лягушке, от лягушки к ящерице и далее к человеку. Как и в случае с переходными формами это пророчество не оправдалось"... и т.д.. и т.п..

[Zombie]

Zombie,
Христос на самом деле был Тот, о Котором написано в Новом Завете.

Простите, какие есть доказательства? О ком конкретно там написано? Об Иисусе из Назарета? А кто он? А какая у него фамилия? А сколько Иисусов проживало на тот момент в Назарете и сколько вообще в Израиле и других странах? НЕИЗВЕСТНО.

Остается лишь признать достоверность этих книг.

Нет, не остается. А что значит признать достоверность?????? Мы не знаем кто точно написал эти книги, мы не знаем сколько их, мы не знаем кто такие апостолы, фамилии, точные даты и места рождения. Этих данных нет. Если я под своим постом сейчас напишу "Геродот" - это значит, что это написал Геродот? Скорее всего... - НЕТ. А может у нас есть образцы почерков Луки и Марка? Нет. Так кто же эти книги написал? Неизвестно. Известно лишь кем подписались - и то, я лично оригиналов не видел.

Новозаветные книги, которые сейчас использует Церковь, появились во второй половине 1 века, т.е. между 50 и 100 гг. Эти книги первоначально были написаны апостолами, а затем уже переписывались христианами.

Доказательств авторства апостолов НЕТ. Более того, могу смело утверждать, что часть из них была безграмотная ВООБЩЕ. Если что-то переписывалось - значит что-то переиначивалось, что-то упускалось, заменялось, искажалось и так оно и было.

Другое дело, что помимо них, было много и других евангельских книг, которые Церковь не включила в свой Канон (апокрифы). Процесс отсеивания подлинных писаний от апокрифических начался со второй половины 2 века, о чем я говорил выше.

По каким критериям определялись апокрифы в своей истинности? Нет никаких критериев, кроме предвзятости отбора. Все, что попадало в струю - оставалось, все, что протеворечило или отбрасывало тень - задвигалось. Не последнюю роль в "распределении" писаний сыграла печальная участь Александрийской библиотеки, часть книг-свитков из которых была вывезена как раз в Константинополь, да и в Ватикане по сей день наверняка хранится множество апокрифов, которые мигом могут развенчать стройный миф об Иисусе. Доступ к ним ЗАКРЫТ.

Большинство ученых так установили даты написания четырех канонических Евангелий: от Марка: 65 г., от Луки: 80 - 85 гг., от Матфея: 85 - 90 гг., от Иоанна: 95 - 105 гг. Послания апостола Павла были написаны от 50 до 65 гг.

Мой любимый момент. Щас буду втаптывать. Батюшко, скажите, почему, когда разговор заходит о туринской плащанице вы с пеной у рта доказываете, что методы определения возраста сукна несовершенны и ошибочны, а когда дело касается якобы священных писаний - то вы всецело доверяетесь научным методам определения возраста? Почему в случае с туринской плащаницей вы подвергаете сомнению исследования ученых и вменяете им в вину ошибку в определении возраста более чем в 1000 лет (!!!), при этом ни секунды не сомневаетесь в определении возраста "документов" с точностью до 5 лет!!!??? Все очень просто, Батюшко, если это совпадает с вашими церковными выдумками - значит правильно, если нет - ошибка!

Возникает вопрос – а дошли ли до нас оригиналы этих текстов? Ответ – нет (хотя… см. примечание).

Ой, а тогда на основании чего делаются выводы о возрасте писаний? Батюшко? Ну... это уже совсем смешно становится.

Всего существует свыше 5000 полных или фрагментарных греческих рукописей Нового Завета, датируемых от начала 2 до 4 века.[/u]

Во-первых, с датой, как говорилось ранее, мы не определились. Во-вторых, А ПОЧЕМУ НА ГРЕЧЕСКОМ??????? Почему не на иврите... почему не на латыни... Ведь это была Римская империя!!! И для более широкого распространения разумнее было бы писать на латыни!!! ПОЧЕМУ НА ГРЕЧЕСКОМ?

Писания дошли до нас по существу в том виде, в каком и были написаны. Как подлинность, так и общую целостность книг Нового Завета можно считать абсолютно доказанной"[/u].

Фуфло полное. Источника-оригинала НЕТ. Как же можно говорить, что что-то дошло в том же виде? НИКАК! А оно и не дошло в том же виде. И неизвестно было ли оно ВООБЩЕ! Абсолютно никаких доказательств, т.е. полный пшик! Такой ерундой можно пудрить немытые бошки толпе, которая не умеет читать в 4-м веке. Это - да. А сейчас это выглядит очень смешно!

Батюшко, знаете, вы как в трясине или зыбучих песках. Чем больше трепыхаетесь, пытаясь выбраться - тем больше вязните. В собственных оплошностях и нестыковках.

Есть такое выражение - "слепая вера". Вы полностью подтверждаете ее правдивость.

[батюшка]

Zombie,
1. Иисус из Назарета - это Сын Божий. Он был один такой) Хотя вы бы и в то время не поверили Ему.. эх, жаль нет машины времени.. можно было бы прокатиться и всё увидеть своими глазами) В любом случае мы все Его увидим, во второе пришествие. Он будет судить весь мир.
2. Достоверность библейских книг подтверждена не только христианскими учеными, но и многими атеистами. А вы всё еще сомневаетесь, Фома вы наш) Были ученые, которые хотели доказать обратное, но при тщательном исследовании этого вопроса обретали веру во Христа. Вы УМНЕЕ их?
3. Я не думаю, что апостолы были безграмотны. Кстати, вы в курсе, каким образом эти безграмотные апостолы проповедовали в других странах? Откуда они знали языки? Ответ в Библии. В День Пятидесятницы на них сошел Дух Святой, после чего простые рыбаки стали вещать на разных языках. Сам Бог дал им этот Дар.
Подойдите к любому рыбаку и спросите, умеет ли он читать или писать? Скорее всего, рыбак пошлет вас на три буквы, т.к. это поистине глупый вопрос. Так почему вы считаете, что апостолы-рыбаки были безграмотны? Да и рыбаков среди апостолов было всего четверо или пятеро. Кроме 12 наиболее приближенных ко Христу, было еще и 72 других апостола. Некоторые из них были очень даже образованы по тому времени. Апостолы Павел и Лука, например.
4. Церковь отделяла истинные писания от апокрифов на соборах. Уж поверьте, там собирались далеко неглупые люди. Были и сторонники апокрифов. Поэтому этот вопрос весьма тщательно рассматривался, и только затем выносилось соборное решение по книгам.
5. Вот ведь странно получается) Вы, уважаемый, так легко доверяетесь апокрифам, признавая их истинность (и якобы скрытую в них тайну о Христе), но в то же время категорически не признаете подлинность священных текстов, рукописей которых сохранилось НАМНОГО больше. Налицо ваша предвзятость, субъективность и желание усомниться в великой миссии Иисуса Христа.
Срочно в Ватикан, лично Папе Римскому: Уважаемый Ватикан, откройте пожалста доступ для Zombie к вашим архивам! И тогда он всем христианам покажет ФИГУ, СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ И КУЗЬКИНУ МАТЬ))
6. Древность текстов восновном определяется с помощью ПАЛЕОГРАФИИ. Есть и другие современные методы. Причем здесь радиоактивный метод? Ну что, втоптали? Попрыгали на втоптанном? Кстати, сейчас радиоактивный метод усовершенствован, многие погрешности устранены или учтены. ПОЭТОМУ результат с Туринской плащаницей дал такое расхождение в цифрах. Впору пересматривать ВСЕ прошлые палеонтологические и другие открытия. В данном случае, современные технологии действуют против вас.
7. Греческий язык был наиболее распространен в то время, т.к. Рим много чего перенял у греков - и культуру, и философию, и науку. На греческом языке за все время его существования было создано множество литературных произведений. В Римской империи знание греческого языка считалось обязательным для каждого образованного человека. Стыдно этого не знать!
8. Хотя сегодня и не существует ни одно из оригинальных Писаний Моисея, Давида, Исаии, Матфея, Луки, Иоанна или Павла, тем не менее можно со всем основанием заявить, что нынешний древнееврейский текст Ветхого Завета и греческий текст Нового Завета являются таким соответствием оригиналу, которое только могут гарантировать ученые, обладающие высочайшим искусством толкования, честностью и преданностью своему делу.
Но какое имеет это все отношение к вам лично и к Библии? А вот какое. Вы не должны испытывать никаких сомнений в отношении точности текста. Вот что заметил по этому поводу бывший директор Британского музея и весомый авторитет в области индентификации библейских манускриптов, покойный Фредерик Кенион: "Христианин может взять в руки всю Библию и заявить без всякого страха и сомнений, что он держит в руках истинное Слово Божье, передававшееся без особых потерь из поколения в поколение на протяжении столетий".

[Zombie]

Zombie,
1. Иисус из Назарета - это Сын Божий. Он был один такой) Хотя вы бы и в то время не поверили Ему.. эх, жаль нет машины времени.. можно было бы прокатиться и всё увидеть своими глазами) В любом случае мы все Его увидим, во второе пришествие. Он будет судить весь мир.

Да пошел он со своим судом! Кто он такой, чтобы других судить? Чихал я на него.

2. Достоверность библейских книг подтверждена не только христианскими учеными, но и многими атеистами. А вы всё еще сомневаетесь, Фома вы наш) Были ученые, которые хотели доказать обратное, но при тщательном исследовании этого вопроса обретали веру во Христа. Вы УМНЕЕ их?

Возможно. По крайней мере надо мной не давлеет угроза страшного суда и ложь я свободно могу назвать ЛОЖЬЮ.
Достоверность чего? Того чего нет? Покажите мне оригинал евангелия от Луки или Марка. Где они? НЕТ ИХ. Соответственно и подтверждать НЕЧЕГО!

3. Я не думаю, что апостолы были безграмотны.

Вы вольны думать что угодно, однако это совершенно не означает, что вы говорите истину. Процент грамотных людей в древних цивилизациях крайне низок и даже в больших городах не достигал и 10%. Так что могу смело говорить, что минимум половина из них была элементарно безграмотна, а уж знание греческого - миф и подавно! Тем более это явно не инструмент распространения среди стран, которые говорят совершенно на других языках!

Кстати, вы в курсе, каким образом эти безграмотные апостолы проповедовали в других странах? Откуда они знали языки? Ответ в Библии. В День Пятидесятницы на них сошел Дух Святой, после чего простые рыбаки стали вещать на разных языках. Сам Бог дал им этот Дар.

Да? Бог им дал? А что же теперь этому надо учиться? А вам почему не дал? Очень удобная позиция - взяли и в момент выучили языки. Арабский, греческий и т.д. со всеми диалектами. Ну-ну. Да не было этого ничего, это глупости. Это как раз ответ "из Библии". А как же? - а бог помог. А вот это? - а бог сделал... Ну, хорошо, но вот это-то как объяснить? - а что тут объяснять, бог может все.

Так почему вы считаете, что апостолы-рыбаки были безграмотны? Да и рыбаков среди апостолов было всего четверо или пятеро. Кроме 12 наиболее приближенных ко Христу, было еще и 72 других апостола. Некоторые из них были очень даже образованы по тому времени. Апостолы Павел и Лука, например.

А безграмотными могут быть только рыбаки? Забавно. А зачем рыбакам грамотность, чтобы ловить рыбу? А откуда известно об образованности Павла и Луки? И что понимать под "образованностью"? Умение читать и писать? И ВСЕ? Или тот факт, что они читали греков с их илиадами??? Можно ли назвать человека образованным, если он прочитал, например "Дневник Бриджит Джонс"???

4. Церковь отделяла истинные писания от апокрифов на соборах. Уж поверьте, там собирались далеко неглупые люди. Были и сторонники апокрифов. Поэтому этот вопрос весьма тщательно рассматривался, и только затем выносилось соборное решение по книгам.

На каком основании? Какие критерии отбора? Опрос свидетелей? Нет конечно. Неглупые люди сжигали и запрещали книжки, которые не вписывались в общую картину.

5. Вот ведь странно получается) Вы, уважаемый, так легко доверяетесь апокрифам, признавая их истинность (и якобы скрытую в них тайну о Христе), но в то же время категорически не признаете подлинность священных текстов, рукописей которых сохранилось НАМНОГО больше. Налицо ваша предвзятость, субъективность и желание усомниться в великой миссии Иисуса Христа.

Я не доверяюсь апокрифам - это такие же сказки или описания других людей, именуемых, Иисусом, в них изложены другие факты, противоречащие и мешающие стройной теории. Все эти "жизнеописания" именно АПОКРИФЫ, просто одни взяли и считают за правду, а другие отвергли. Все! НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Это как худсовет в застойные годы вырезал все ненужное или порочащее красное знамя из картины. Так же и здесь, есть идеология и пропаганда, банальная подтасовка фактов, а может быть даже не фактов, а выдумок. А никакой веры - НЕТ.

Срочно в Ватикан, лично Папе Римскому: Уважаемый Ватикан, откройте пожалста доступ для Zombie к вашим архивам! И тогда он всем христианам покажет ФИГУ, СРЕДНИЙ ПАЛЕЦ И КУЗЬКИНУ МАТЬ))

Так и будет, но никто не откроет. Иначе все полетит к чертям, все ваши иисусы и прочее. Их бы сжечь к едрене фене, но рука не поднимается. Итак пожгли уж больше половины.

6. Древность текстов восновном определяется с помощью ПАЛЕОГРАФИИ. Есть и другие современные методы. Причем здесь радиоактивный метод? Ну что, втоптали? Попрыгали на втоптанном?

Конечно!!!!!! Во-первых, источника исследования НЕТ. Дальше уже можно не продолжать. Но так уж и быть. Второе: палеография - это абсолютно неточная наука, потому что основывается так же, как и этимология на связях, домыслах, короче только на умозаключениях и сопоставлениях. И уж тем более таким методом НИКОГДА невозможно добиться точности определения в 5 лет. Да даже у одного и того же писца почерк в течение 5 лет меняется, так что можно только предполагать, НО ДОКАЗАТЬ - НЕТ. Делаются сопоставления с чертами письма, характерными для того времени, но ОТКУДА мы можем знать, что дата истинная? ОБРАЗЦОВ ТОЖЕ НЕТ! Так что все это профанация с выдумкой дат, специально подведенных под нужное время. НИ ДОКАЗАТЬ, НИ ОПРОВРГНУТЬ ЭТО НЕВОЗМОЖНО. ПОКА НЕВОЗМОЖНО. Надо исследовать не почерки и слова, а возраст чернил и пергамента или на чем там это все написано.

Кстати, сейчас радиоактивный метод усовершенствован, многие погрешности устранены или учтены. ПОЭТОМУ результат с Туринской плащаницей дал такое расхождение в цифрах. Впору пересматривать ВСЕ прошлые палеонтологические и другие открытия. В данном случае, современные технологии действуют против вас)

Да нет, не действуют, они только мне на руку. Сенсация! Останки ихтиозавра найдены в трюме Ноева ковчега.

7. Греческий язык был наиболее распространен в то время, т.к. Рим много чего перенял у греков - и культуру, и философию, и науку. Стыдно этого не знать!

ЧЕГО???????????
Разумеется, греческая культура сильно влияла на римскую, но язык-то ДРУГОЙ! И особенно в Израиле греческий? Смехота! Все ваши писульки относятся к IV веку, к Константинополю, и написаны они под диктовку участников никейского собора, по "вновь утвержденному плану". А вот в Византии-то как раз греческий и был основным! Потому что западная Римская империя говорила на ЛАТЫНИ.
Тем более смешными становятся утверждения про еврейских рыбаков, которые знали греческий!

Но какое имеет это все отношение к вам лично и к Библии? А вот какое. Вы не должны испытывать никаких сомнений в отношении точности текста. Вот что заметил по этому поводу бывший директор Британского музея и весомый авторитет в области индентификации библейских манускриптов, покойный Фредерик Кенион: "Христианин может взять в руки всю Библию и заявить без всякого страха и сомнений, что он держит в руках истинное Слово Божье, передававшееся без особых потерь из поколения в поколение на протяжении столетий".

Для меня НЕТ АВТОРИТЕТОВ, пока они не покажут свое мастерство прямо у меня на глазах. А домыслы авторитетов ничем не отличаются от домыслов любого другого человека! Авторитет - не есть доказательство! У церкви нет доказательств и поэтому она пытается давить своим якобы "авторитетом", а также запугивает темный народ своими "страшными судами" и прочей ахинеей.

[Mr.Doctor]

Батюшка, был у меня еще в школе один знакомый из секты «Свидетели Иеговы». Так он меня активно снабжал всякой религиозной пропагандой, в том числе различными статьями и книгами, так что в этой статье нового для меня ничего нет. Особенность этой секты в том, что они как-то по-особенному прочитали Библию (верх ногами, что ли). Как православие относится к подобным сектантам и как объясняет их популярность?
Кстати, сайт-то украинский (хорошо, что хоть по-русски написано), и автор статьи там не указан. Почему же вы решили, что данная статья написана специалистом?
По статье…
Раздел 1. «Живые молекулы» Ответ: все живые организмы состоят из 4 нуклеотидов: A,T,G,C. Каждое сочетание нуклеотидов кодирует одну аминокислоту (или стоп сигнал). Различен только порядок. Второй вопрос, как образуются новые виды. Мутации, сами по себе, не способны создать новый вид. Необходим отбор. Механизмы видообразования описаны Дарвином. Происхождение жизни из неживой материи, действительно, является научной проблемой. Одной из нерешённых проблем науки сегодняшнего дня. Но наука ищет (и находит) ответы. Сам процесс мутации происходит в неблагоприятных условиях. Зачем организму совершенствоваться, если все у него хорошо?
Раздел 2. «Различие сходных биомолекул» Ответ: элементарная неграмотность! Почему должен усложняться способ прочтения генетической информации? Такая аналогия. Чем старше человек, тем сложнее должен становиться способ его питания. Если к семи годам он пользуется тремя столовыми приборами, то к семидесяти он не сможет обойтись без тридцати. Абсурдность такого построения очевидна. Почему же автор выдвигает подобные обвинения теории эволюции?
Раздел 3. «Законы генетики и эволюция» Ответ: ну, блин, Батюшка, ну и статью вы выбрали! Антинаучный бред! Ну как может быть связано увеличение числа хромосом с усложнением организации! Автор явно подгоняет определения: «С точки зрения эволюции логично было бы предположить…».
Раздел 4. «Основные выводы из законов Менделя», раздел 5: «Природное видообразование» Ответ: Существование внутривидовой или микроэволюции настолько очевидны, что даже не отрицаются креационистами. Приведем теперь пример образования нового вида:
В 1964г. пять или шесть особей многощетинковых червей Nereis acuminata сосредоточили в Long Beach Harbor, Калифорния.Им дали разрастись в популяцию из нескольких тысяч особей.Четыре пары из этой популяции передали в океанографический институт в Woods Hole, где более 20 лет эти черви использовались в качестве организмов для тестирования токсичности окружающей среды.В 1986 - 1991 в р-не Long Beach провели поиск червей. Отобрали две популяции P1 и P2. Weinberg, и прочие (1992) провели тесты этих двух популяций с популяцией Woods Hole (WH) как на выявление изоляции после спаривания (postmating) так и изоляции до спаривания (premating). Исследователи так же нашли статистически значимой добрачную изоляцию между популяцией WH и природными популяциями(P1,P2). Наконец популяция Woods Hole выявила небольшие различия в кариотипе от природных популяции (P1,P2).
Кариотиптипичная для вида совокупность морфологических признаков хромосом (размер, форма, детали строения, число и т.д.) Важная генетическая характеристика вида, лежащая в основе кариосистематики.
Результаты опыта показали, что вид Nereis acuminata разделился. Это подтвердилось и контрольным скрещиванием (WHxP1=0,WHxP2=0), и генетическими изменениями (кариотипа).
Раздел 6. «Мутация – генная диверсия» Раздел 7 «Полезная дегенерация» Ответ: Автор либо вообще незнаком с теории вероятностей, либо слишком вольно ее интерпретирует. Цитата:”Ну, возьмем, к примеру, такое-то число и умножим, допустим, на это число. ” Про прогрессивные мутации и условия их осуществления я уже писал, не буду повторяться.

[Mr.Doctor]

Образ и подобие в человеке - это бессмертная душа и разум. Мутациям подвержено тело, тогда так душа и разум не подвластны этим мутациям, т.е. душа не становится смертной или убогой, а разум тоже присутствует, хоть иногда и не может проявить себя явно (но он всё же есть!).

Существование души не доказано. А у людей с отклонениями разума нет, есть только инстинкт.
Батюшка, желательно приводить статьи, в которых известен автор.

[диси]

Если я под своим постом сейчас напишу "Геродот" - это значит, что это написал Геродот? Скорее всего... - НЕТ.

Почему же "нет"? Может быть и "да"... Все зависит от количества принятого...

[батюшка]

Zombie,
1. Мы все - время от времени чихаем на Него, но Он терпит нас. Он даже готов был простить тех, кто Его распинал, и скорее всего простил... Я это называю великодушием.
2. Если бы христианство было ложью, то оно было бы уничтожено в самом зародыше. Кстати, именно это и пытались сделать языческие императоры, но увы.. пупок надорвали) А через 300 лет целая империя стала называться первой христианской империей во главе с христианским императором Констанином. Вот вам и "ложь".. Да и какой дурак стал бы умирать за лживую идеологию?! Тем не менее люди самого разного звания и достатка с радостью принимали смерть за Христа. Я понимаю, если бы только бедные погибали.. но ведь масса примеров, когда довольно богатые люди (вельможи, чиновники, военачальники, жены императоров) шли на это. Им-то это зачем было нужно?
3. Греческий язык - это язык образованных людей того времени. Именно для них апостолы писали свои Евангелия и Послания. Это был очень популярный язык. А вот простым, безграмотным людям апостолы устно вещали на их родных языках и наречиях. Кстати, Евангелие от Матфея первоначально было написано на иврите, т.к. Матфей писал его для евреев. Уже затем оно было переведено на греческий.
Почему сейчас нет такого дара (говорить на разных языках)? Потому что христианство УЖЕ распространилось по всей Земле. Библия издана почти на всех языках мира. То есть сейчас просто нет необходимости в этом даре. А в начале христианской истории такая необходимось была!
Еврейским рыбакам нужна была грамотность, т.к. они читали и изучали Ветхий Завет, ходили в синагоги и т.д.. Не мне вам объяснять о талантах и способностях еврейского народа. Этот факт давно известен. Павел был иудейским законником, очень хорошо знал историю. Лука был живописцем и врачом.. некоторые его иконы дошли до наших дней. Об этих апостолах, как и многих других, мы знаем из церковного предания.
4. Читайте внимательней. Этот вопрос ТЩАТЕЛЬНО рассматривался на соборах, было и прение сторон. И только потом выносилось соборное решение. Если бы Евангелия были подделкой, то оттуда епископы вырезали бы "неудобные места", обличающие их пороки. Однако этого не было сделано. Правда превыше всего, особенно в Божьем деле.
5. Есть свидетельства тех лет. Вот что пишет Папий Иерапольский (жил 60 — 130 гг): "Марк был переводчиком Петра; он точно записал все, что запомнил из сказанного и содеянного Господом, но не по порядку, ибо сам не слышал Господа и не ходил с Ним. Позднее он сопровождал Петра, который учил, как того требовали обстоятельства, и не собирался слова Христовы располагать в порядке. Марк ничуть не погрешил, записывая все так, как он запомнил; заботился он только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно… Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски".
Далее. Ириней Лионский (жил 130 — 202 гг): "Матфей издал у евреев на их собственом языке писание Евангелия в то время, как Петр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь. После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа.. также издал Евангелие во время пребывания своего в Эфесе".
Есть и другие свидетельства. Всё это говорит о том, что Евангелия были написаны теми, чьи имена мы и сейчас упоминаем (Марк, Матфей, Лука, Иоанн). У каждого Евангелия был свой особый стиль (и он учитывался при переписи), т.к. писались они для разных людей: Матфей писал для евреев, Марк - для римлян, Лука - для язычников, Иоанн писал последним и включил в свое Евангелие то, что было упущено у других. По этому стилю и определяют авторство рукописей.
6. Надеюсь, наука скоро изобретет очень точные методы определения возраста текстов, и тогда правда восторжествует) НАША ПРАВДА!
Немного о динозаврах) Скорее всего они вымерли во время Потопа, т.к. климат резко изменился. Поэтому их не было в ковчеге) Напомню, что до Потопа климат на ВСЕЙ Земле был суб-тропический. А после Потопа был ледниковый период, сильное похолодание. Динозавры не выжили бы в этих условиях. Замечу, что пока это лишь версия.
7. Ну если для вас авторитетные ученые - не авторитет, то остается лишь развести руками и промолчать)

[батюшка]

Mr.Doctor,
говорю ж, в науке я БЛОНДИНКО)) из ваших объяснений ни черта не понял) единственное, что до меня дошло - это то, что скрестили червяков и получили других червяков... ДА! Это супер-доказательство эволюции! Новый вид! Пипец полный)
Я понимаю, еслиб из червяков рыба получилась или каракатица.. а так.. ничего серъезного. Вы уж меня простите за мою суровость) ну не верю я в вашу эволюцию и всё тут. Логика отсутствует. Неживое породило живое, потом живое простое породило живое сложное.. потом обезьяна каким-то чудом стала человеком.. Да ради Бога! Хотите происходить из обезьяны - ваше право! Но лично моих человеческих предков 7500 лет назад Бог сотворил - Адама и Еву. Мне в это как-то легче верится) и логики больше.. И не просто сотворил, а вдохнул в них дыхание жизни, т.е. дал им разум и душу бессмертную. Этим мы и отличаемся от всех прочих тварей Божьих. Но к великому сожалению бываем хуже их. И в этом только наша вина.
К сектантам мы относимся терпимо, у меня даже есть знакомый сектант (подарил мне комп и интернет бесплатно провел). Но учения их мы не разделяем, и на собрания к ним не ходим. Пусть верят как хотят, это их право. Лишь бы хуже от этого никому не было...

Всё-таки я склонен к мнению, что разум есть даже у инвалидов и других мутантов. Просто он дремлет у них. После смерти этот разум раскроется и заживет полноценной жизнью.

[RedBeard]

Всё-таки я склонен к мнению, что разум есть даже у инвалидов и других мутантов. Просто он дремлет у них. После смерти этот разум раскроется и заживет полноценной жизнью.

Батюшка, а разве христианство не подразумевает существование души у инвалидов и мутантов? И кстати, почему вы их объединяете?

[Mr.Doctor]

Mr.Doctor,
говорю ж, в науке я БЛОНДИНКО)) из ваших объяснений ни черта не понял) единственное, что до меня дошло - это то, что скрестили червяков и получили других червяков... ДА! Это супер-доказательство эволюции! Новый вид! Пипец полный)
Я понимаю, если б из червяков рыба получилась или каракатица.. а так.. ничего серъезного. Вы уж меня простите за мою суровость) ну не верю я в вашу эволюцию и всё тут. Логика отсутствует. Неживое породило живое, потом живое простое породило живое сложное.. потом обезьяна каким-то чудом стала человеком.. Да ради Бога!

Батюшка уморили... Я минут пять из-под стола выбраться не мог Этот пример с червяком я привел для того, чтобы показать, что в процессе мутации может получиться новый вид. Генетика - молодая наука, так что более убедительные примеры еще будут. Кстати, на этот пример ни один ученый-креационист ответить не смог. Ну не верите в эволюцию, ваше право. Я вот в Бога не верю. Насчет логики... Ну вот хотя бы вопрос, откуда взялся Бог?

Хотите происходить из обезьяны - ваше право! Но лично моих человеческих предков 7500 лет назад Бог сотворил - Адама и Еву. Мне в это как-то легче верится) и логики больше.. И не просто сотворил, а вдохнул в них дыхание жизни, т.е. дал им разум и душу бессмертную. Этим мы и отличаемся от всех прочих тварей Божьих. Но к великому сожалению бываем хуже их. И в этом только наша вина.

Ну, я лично происхожу не от обезьяны, а от своих родителей А верить в то, чему совсем нет доказательств,
не представляю разумным. В чем логика события, какое ни подтвердить, ни опровергнуть почти невозможно?

К сектантам мы относимся терпимо, у меня даже есть знакомый сектант (подарил мне комп и интернет бесплатно провел). Но учения их мы не разделяем, и на собрания к ним не ходим. Пусть верят как хотят, это их право. Лишь бы хуже от этого никому не было...

А почему тогда было такое отношение к староверам в свое время? Что-то я не вижу разницы между староверами и сектантами. Хотя мне лично пофиг, лишь бы человек был хороший. У меня даже один знакомый мусульманин.

Всё-таки я склонен к мнению, что разум есть даже у инвалидов и других мутантов. Просто он дремлет у них. После смерти этот разум раскроется и заживет полноценной жизнью.

А почему вы инвалидов к мутантам причислили? Я к мутантам причисляю людей, у которых есть какие-либо отклонения в наборе хромосом. И разума у таких людей, к сожалению, нет. Они не могут думать, совершать сколько-нибудь логичные действия. У них есть только физиологические потребности.

[RedBeard]

Я к мутантам причисляю людей, у которых есть какие-либо отклонения в наборе хромосом. И разума у таких людей, к сожалению, нет. Они не могут думать, совершать сколько-нибудь логичные действия. У них есть только физиологические потребности.

И это тоже неверно! Мутанты бывают разные. У некоторых (анацефалов) бывает отсутствие мозга. Другие наоборот, сверхгениальны. А в среднем - это просто люди с ненормальмым, мутационным развитием некоторых органов или способностей.

[Mr.Doctor]

Я к мутантам причисляю людей, у которых есть какие-либо отклонения в наборе хромосом. И разума у таких людей, к сожалению, нет. Они не могут думать, совершать сколько-нибудь логичные действия. У них есть только физиологические потребности.

И это тоже неверно! Мутанты бывают разные. У некоторых (анацефалов) бывает отсутствие мозга. Другие наоборот, сверхгениальны. А в среднем - это просто люди с ненормальмым, мутационным развитием некоторых органов или способностей.

Я это уточнение сделал в контексте спора. Другие мутации меня в данном случае не интересуют.