Модератор: don pelayo
Ну это в корне меняет дело!батюшка писал(а): Другие команды я тоже уважаю, обсирать никого не буду)
В отличии от некоторых считающих себя тут богами, я умею нормально разговаривать.McDimm писал(а):крыло, сиди уж... для начала научись просто нормально разговаривать, прежде чем замечания делатьMercedes 300 SL Gullwing писал(а):Я в шоке.Макдим и зомб вы оскорбляете религию... Где уважение?
По сути будут комментарии? Нет? Тогда оставь свое мнение по поводу участников беседы при себе.
батюшка писал(а):да, сатану тоже Бог сотворил. Но вначале он был добрым Ангелом. Однако потом возгордился своим совершенством и захотел занять место Бога. За что и был свергнут в ад.
А ад для него специально создал?..
А Адам - полуотносительное?батюшка писал(а):Бог - это АБСОЛЮТНОЕ совершенство, а мы - относительное)
Любопытно таки, зачем ЕМУ понадобились такие игры... Случаем, не как у Шекли?
— Я здесь с незапамятных времен, продолжал Мелихрон. — Веками я жил, не мудрствуя лукаво, в образе амеб, лишайников, папоротников. Как хорошо и ясно все было в ту пору! Я жил, как в райском саду.
— Наверное, это было чудесно, — заметил Кармоди.
— Мне лично нравилось. Но, сами понимаете, это не могло продолжаться бесконечно. Я открыл эволюцию и сам стал эволюционировать, меняя мою планету, чтобы приспособить ее к себе. Я принимал множество обликов (иногда не очень приятных). Я познавал внешний мир, экспериментируя с объектами, которые там обнаружил. Я прожил много долгих жизней в телах высокоразумных существ галактики — человекоподобных, хтеризоподобных, олихордовых и многих других. Я осознал свою исключительность, и это стало причиной моего одиночества, с которым я не мог смириться. И я восстал!.. Я вступил в человеческую фазу развития, которая длилась миллионы лет. Воплотил себя в целые народы и позволил им (мужайтесь!), позволил моим народам воевать друг с другом. Почти тогда же я постиг секс и искусство. Привил то и другое моим народам, и начались веселые времена. Я разделился на мужчин и женщин, причем каждое естество было и самостоятельной единицей, и в то же время частицей меня. Я плодился и размножался, предавался разврату, сжигал себя на кострах, устраивал сам себе ловушки, заключал с собой мирные договоры, женился на себе и разводился с собой, проходил через бесчисленные миниатюрные автосмерти и саморождения. Частицы меня подвизались в искусстве (некоторые весьма успешно), а также в религии. Они молились — мне, разумеется. И это было справедливо, поскольку я был причиной всех вещей. Я даже позволил им признавать и прославлять верховные существа, которые не были мной. Потому что в те дни я был чрезвычайно либерален.
— Это было очень разумно с вашей стороны, — сказал Кармоди.
— Да, я стараюсь быть разумным, — сказал Мелихрон. — Я мог позволить себе стать разумным. Для этой планеты я был Богом. Да-да, нечего ходить вокруг да около: я был верховным существом, бессмертным, всемогущим и всеведущим. Все исходило от меня, даже ереси насчет моей сущности. Даже в крохотной травинке была частичка меня. Я создавал горы и наливал реки, был жизнью в семени и смертью в чумной бацилле. Я был причиной урожая и голода. Ни один волос не мог упасть помимо моей воли, ибо я был Тем, Кто Связывает и Развязывает, Единым и Многим, Тем, Кто Всегда Был, и Тем, Кто Всегда Будет.
— Это действительно кое-что, — сказал Кармоди.
— Да-да, — Мелихрон застенчиво улыбнулся. — Я был Ведущим Колесом Большого Небесного Велосипеда, как выразился один из моих поэтов. Это было прекрасно. Мои подданные писали пейзажи, а восходы и закаты для них создал я. Мой народ пел о любви, а любовь изобрел я. Чудесные дни, где вы?
— А почему бы вам их не вернуть? — спросил Кармоди.
— Потому что я вырос, — печально сказал Мелихрон. — Бессчетные эпохи я упражнялся в творении, а теперь стал вопрошать мои творения и себя самого. Мои священники вечно препирались между собой, дискутируя о моей природе и моих совершенствах. Я как дурак их слушал. Приятно послушать, как какой-нибудь богослов разглагольствует о тебе, однако это оказалось и опасно. Я сам начал дивиться своей природе и своим совершенствам. Я размышлял и занимался самоанализом. И чем больше я ломал голову, тем непостижимей себе казался.
— А почему вы не спросили себя? Ведь вы же были Богом? — удивился Кармоди.
— Вот в том-то и загвоздка, — вздохнул Мелихрон. — Мои творения не видели проблемы. Для них я оставался Богом, пути которого неисповедимы, но который, тем не менее, основной своей задачей считает воспитание и наказание всех этих существ, обладающих свободой воли (будучи, по сути, мною). Все, что я делал, было выше всякой критики, потому, что это делал я. Ведь все мои действия, даже простейшие, были в конечном счете неисповедимы, поскольку неисповедим я сам. Другими словами, чтобы постичь смысл моих действий, необходимо было охватить всю реальность целиком, на что способен только Божественный Разум. То есть мой. Примерно так преподносили все это и мои выдающиеся мыслители. И они добавляли еще, что полным пониманием я удостою их на небесах.
— Вы и небеса создали? — спросил Кармоди.
— Конечно. А также преисподнюю. — Мелихрон улыбнулся. — Вы бы видели лица этих существ, когда я воскрешал их в раю или в аду! Ведь на самом деле, даже самые преданные не верили в потусторонний мир.
— Полагаю, вам нравилось это?
— Только поначалу. Но со временем надоело. Без сомнения, я немного тщеславен, но бесконечная неискренняя лесть надоела мне до отвращения. Ну скажите, Бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Это положение дел перестало меня удовлетворять. Я нуждался в самопознании, а видел лишь восторженные взгляды своих творений.
— И что же вы придумали?
— Да упразднил все!.. Стер жизнь с лица моей планеты — растительную, животную, всякую. Зачеркнул заодно и грядущее. Мне надо было подумать.
Потрясенный Кармоди только хмыкнул.
— Впрочем, я ведь ничего и никого не уничтожил, — торопливо сказал Мелихрон. Я просто воссоединил в себе частицы себя. — Мелихрон ухмыльнулся. — У меня на планете было множество типов с безумными глазами, которые постоянно болтали насчет блаженного слияния со мной. Ну вот они и слились!
— Может быть им это понравилось? — предположил Кармоди.
— Откуда я знаю? Единение со мной и есть я. Оно означает потерю сознания сознающим единение. В сущности это смерть, хотя звучит красивее.
А куда ж грешников до этого совали?батюшка писал(а):да, ад был специально создан для сатаны в тот самый момент, когда он возгордился.. До этого - ада не существовало.
Или до сатаны их не было - это он к себе потянул, чтоб не скучно было?..
Че-то я не особо наблюдаю даже относительного совершенства. А что такое Абсолют? Помнится мне, в одном рассказе мужик полетел на другую планету, там все говорили об Абсолюте как о великом благе, а на деле это оказалось банальным ритуальным убийством достойнейшихбатюшка писал(а):Относительное совершенство - это совершенство, стремящееся к большему совершенству. Бог не имеет нужду в совершенстве, т.к. Он и есть Абсолют. И Он не играет в игры с нами. Он любит нас и заботится о нас, ведь недаром мы Его зовем - ОТЕЦ наш Небесный.
P.S. Обо мне никто не заботится...
Книги то разные есть, с чего бы это доверять одной из них больше чем другим? Пафоса больше и истории существования?..батюшка писал(а):И мне не важно, ЧТО думают и пишут о Нем в разного рода художественной литературе. Есть книга, которая написана святыми при Его непосредственном участии. В этой книге содержится истина о Нем. И только этой книге я могу доверять. Библия.
сатана, был низвергнут до создания адама и евыfda2000 писал(а):[А куда ж грешников до этого совали?
Т.е. я так понимаю, он не с нас начал? Должен заметить, с каждым разом у него получается твоерния все хуже и хуже - сначала падшие ангелы, потом полусовершенные Адамы, а дальше уж и говорить страшноRebus писал(а):сатана, был низвергнут до создания адама и евы
До истины в этом вопросе мы не докопаемся, бесполезно. Вряд ли мы приведем друг другу такие примеры, что заставит нас поменять точку зрения. Опять сломаем немало копий, узнаем некоторые новые факты (но больше предположений и фантазий), но и только. Ну если Вы настаиваете, то аргументы будут в субботу вечеромбатюшка писал(а): Mr.Doctor,
просто я люблю истину и пытаюсь докопаться до нее. Мне тоже интересно, почему наука противоречит Библии (не вся наука!). Вот я и пытаюсь понять суть вещей. Жду ваши аргумы)
Как это близко мне... я уже радостно потираю руки, предвкушая... так вот - они поддались. ПРОИГРАЛИ.батюшка писал(а): Однажды Ева гуляла по саду, наслаждаясь плодами с разных райских деревьев. И вдруг услышала голос, ей совершенно не знакомый, но какой-то сладостный и притягательный. Это был голос дьявола, который решил испытать первых людей на верность Богу. Он вошел в тело красивого Змея и заговорил с Евой о том дереве, где висели запретные плоды. А говорил он о том, что Бог на самом деле - это лжец, и что Он специально запретил есть эти плоды, т.к. съев их, вы оба станете равными своему Создателю, без особого труда и напряжения.
Везде, где начинаю служить чему-то вымышленному, так всегда и получается.