Про церковь...

Всё обо всём

Модератор: don pelayo

Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

McDimm писал(а):Как обычно, выхватил фразу из контекста, вне которого она теряет смысл полностью или частично, и над ней прикалывается... смешно - прям уссацца :?
Там дальше троеточие стояло, что означает продолжение... Но не будем в очередной раз мусорить в святую тему :)
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

батюшка писал(а):fda2000,
не наружу вывел, а в РАЙ (я говорю о ином, потустороннем мире).. человеческая душа ведь бессмертна.
Ну, то что там Христос на небесах делал - оно мне как-то не особо интересно, а вот что конкретно на Земле было?.. Пощупать что-то можно? :)
батюшка писал(а):Ад - это не только определенное место, где страдают грешники, но это также и состояние души, т.е. пустота, равнодушие, злоба, зависть, ложь... Также и рай - это не только загробное блаженство, но и сердечная радость, мир, всепрощение, любовь ко всем.. Одним словом, уже здесь, на земле, можно отчасти соприкоснуться с миром иным, испытывая либо адские муки в душе, либо светлую радость.
Ну так и я ж о том - когда ты на необитаемом острове вместе с красивой и богатой теткой (путем убиенного тобой ее мужа :) ), а за кадром еще ящик со жратвой - то это тоже вполне можно считать раем :)
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

fda2000 писал(а):Там дальше троеточие стояло, что означает продолжение... Но не будем в очередной раз мусорить в святую тему :)
Почему святую? Обычная тема.
Про церковь, то есть коммерческую организацию. Хоть и юридический статус у нее несколько другой.
Скажи, ты не согласен, что РПЦ и КПСС - по сути своей близнецы братья?
Я считаю, что сходства больше, чем различий: и в том и в другом случае имеет место фантастическая идея, коей и посвящено каждое из рассматриваемых направлений. И там и там реальные деяния организаций диаметрально противоположны декларируемым целям. Ну и в обоих случаях расплачиваться за все это приходится простым людям, а выгоду имеет только микроскопический правящий класс.
Скажешь, что это не так?
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
батюшка
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 18:14
Любимая команда F-1: #

Re: Про церковь...

Сообщение батюшка »

fda2000,
земные деяния Христа описаны в Библии (Новый Завет). Церковь - это община верующих, основанная Христом. Следовательно, деяния Церкви - это продолжение деяний Христа. Только прошу учесть, что далеко не всё, что происходит в Церкви, согласовано с учением Христа (крестовые походы, инквизиции, индульгенции, насилие, навязывание веры, слепой фанатизм и т.п.). К сожалению, в Церкви есть личности, поступающие прямо противоположно тому, чему учит Христос. Это наша беда, т.к. из-за этих людей пятно ложится на ВСЮ Церковь. Нужно обладать разумом, чтобы различать истинных служителей Божиих от Иуд.
Про ад и рай: "Некоторые неумные люди фантазируют, и есть такие литературные сюжеты, что, мол, в раю скучно и лучше-де быть вместе с любовницей в аду, чем одному в раю. Это сатанинский обман. Никакого утешения в аду нет. Все грешники мучаются там в одиночестве, потому что грех отделяет людей не только от Бога, но и друг от друга. А вот праведники в раю действительно радуются вместе, потому что все, кто любили друг друга на земле духовной любовью, еще в большей степени любят друг друга и общаются в Царстве Небесном" (священник Константин Островский).

McDimm,
современная наука подтверждает как раз наличие загробного мира.
"Например, книга доктора Моуди «Жизнь после жизни». В Америке она вышла огромным тиражом – 2 миллиона экземпляров были проданы буквально в первый же год или два. С такой скоростью мало какие книги расходятся. Это была своего рода сенсация, книгу восприняли как откровение. Хотя подобных фактов всегда было достаточно, но их просто не знали и не замечали. К ним относились как к галлюцинациям, к проявлениям психической ненормальности человека. Здесь же врач, специалист, окруженный коллегами, говорит о фактах, и только фактах как таковых. К тому же он человек, в общем-то, довольно далекий от религиозных взглядов".
Или "взять хотя бы интересную книгу Морица Роолингза «За порогом смерти» (Санкт-Петербург, 1994). Это известный врач-кардиолог, профессор университета в Теннесси, который сам, лично много раз возвращал к жизни людей, находившихся в состоянии клинической смерти. Книга изобилует огромным количеством фактов. Интересно, что сам Роолингз прежде был человеком, равнодушным к религии, но после одного случая в 1977 году (именно с него начинается эта книга) он совершенно иначе стал смотреть на проблему человека, души, смерти, вечной жизни и Бога. То, что описывает этот медик, действительно заставляет задуматься всерьез... В этой своей книге Роолингз, в частности, сообщает, что примерно половина людей, возвращающихся к жизни, говорят, что там, где они только что побывали, очень хорошо, даже прекрасно, им не хочется оттуда возвращаться – они возвращались обычно неохотно и даже со скорбью. Но примерно такое же количество реанимированных рассказывают, что там ужасно, что они видели там огненные озера, страшных чудовищ, испытывали невероятные, тяжелейшие переживания и мучения. И, как пишет Роолингз, «число случаев знакомства с адом быстро увеличивается».
Но особенно любопытны факты, касающиеся спасенных самоубийц. Практически все они, говорит доктор Роолингз (он исключений не знает), переживали там тяжкие муки. Причем эти муки были связаны как с психическими, душевными, так и со зрительными переживаниями. Это были тяжелейшие страдания. Перед несчастными представали чудовища, от одного вида которых душа содрогалась, и некуда было деться, нельзя было закрыть глаза, нельзя закрыть уши. Выхода из этого ужасного состояния там не было!
Когда одну отравившуюся девушку вернули к жизни, она умоляла: «Мама, помоги, отгони их! Эти демоны в аду не отпускают, я не в силах вернуться, это ужасно!»
Роолингз приводит также и другой очень важный факт: большинство его пациентов, переживших духовные муки в клинической смерти (по крайней мере многие из тех, которые поделились такими переживаниями), решительно меняли свою нравственную жизнь. Некоторые, говорит он, не решались ничего рассказывать, но, хотя они и молчали, по их последующей жизни можно было понять, что они пережили что-то ужасное".
http://memoriam.ru/main/after_death?id=65
О нашем Сознании:
"В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом «опухоль мозга». Юноша сохранял Сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда после его смерти произвели патологоанатомическое вскрытие, то доктора были изумлены: вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Осталось совершенно непонятно, каким образом сохранялось мышление у больного мальчика.
Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель»..
http://memoriam.ru/main/after_death?id=52
Очень много материала на эту тему здесь:
http://memoriam.ru/main/after_death

Так что, учение Церкви об аде и рае, это правда. И современная наука только подтверждает сей факт.
Христос - моя сила!
Скрыто:
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" © пророк Иеремия
---
"Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет проклят" © апостол Павел
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

Святую со смайликом...
Не согласен с великим значением внешнего влияния - христианство тоже не на голяк и благодатную почву приходило, однако смогло же. Впрочем, это мы уже обсуждали...
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

Да, батюшка, тираж чьей-то книги - это очень убедительное доказательство. ОЧЕНЬ.
Вы в курсе, каким тиражом печатаются этикетки на бутылки с кока-колой? И что это доказывает? Да ровным счетом ничего, кроме удачной рекламной кампании и лоббирования интересов производителя.
Я у вас прошу УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства. Популярность литературы не доказывает ровным счетом НИЧЕГО. Наугад взял с полки с учебниками книгу, ей оказался "Справочник по математике для инженеров и учащихся ВТУЗов" под редакцией Бронштейна. Смотрим тираж - ровно в 10 раз меньше того, что вы привели. И это при том, что достоверность приведенных в "Справочнике" сведений никаких сомнений не вызывает. А согласно вашей логике "Справочник по математике" в 10 раз менее убедителен, чем бульварное чтиво, расходящееся миллионными тиражами в Америке (! - это уже просто смешно :D )
Да, если вам будет угодно узнать, на самом деле зависимость между тиражом и реальной значимостью книги имеет обратно-пропорциональный характер :)
А вам, чтобы мы разговаривали на одном языке, придется-таки прочитать определение такого понятия, как ФАКТ. Чтобы вы не называли этим термином различного рода размышления или просто домыслы. Дабы не затруднять вас поиском, дам вполне исчерпывающее определение:
Факт - это данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена вселенная, но не могут подтвердить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего.

Наблюдательный факт — это утверждение, состоящее из двух частей:
1) Описание факта — описание того, что можно наблюдать при некоторых условиях
2) Условия проведения наблюдения — описание того, при каких условиях можно наблюдать описанное в первой части утверждения.

В частности, условия проведения наблюдения могут быть использованы как средство описания границ применимости некоторой теории. Например, теория может утверждать, что функциональная зависимость между двумя измеряемыми величинами (наблюдаемый факт, выражающийся в соотношении между ними) выполняется при некоторых значениях этих величин, и не выполняется, если их значения выходят за указанные пределы.
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением»

Надеюсь, теперь понятно, почему я ваши скопипастенные выкладки фактами не считаю? По той простой причине, что они не соответствуют определению факта, как такового.

То, что описывает один, два или даже тысяча медиков - это повод для раздумий, но никак НЕ ФАКТ. И уж тем более не является двже косвенным подтверждением написанного в библии (кстати очень хороший, просто-таки кричащий пример обратнопропорциональной зависимости между тиражом книги и ее практической значимостью) :)

Поймите, то, что цитируете вы - это всего лишь подборка каких-то аномалий, пока даже толком не систематизированная. Нормального объяснения которым НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ПОКА. А цитаты из библии - это не объяснения, а домыслы. Еще раз убедительно прошу вас, ознакомьтесь пожалуйста с тем, что такое "факты" и "доказательства". И не выставляйте себя на посмешище... а то право же, стыдно слышать такие нелепицы от взрослого и вроде неглупого человека :roll:
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

fda2000 писал(а):Не согласен с великим значением внешнего влияния
Ну, как обычно... игнорируя суть темы не соглашаться с восклицательным знаком в тридцать восьмом абзаце и до посинения спорить, что там вместо него должна быть точка :) Это на тебя похоже, фда :)
Тогда приведенный выше пост про факты касается и тебя. Почитай.
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

Кстати, по Хрен-ТВ начался научно-популярный фильм про Ноев ковчег.
Счас посмотрю, поделюсь впечатлениями.
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

батюшка писал(а):fda2000,
земные деяния Христа описаны в Библии (Новый Завет). Церковь - это община верующих, основанная Христом. Следовательно, деяния Церкви - это продолжение деяний Христа. Только прошу учесть, что далеко не всё, что происходит в Церкви, согласовано с учением Христа (крестовые походы, инквизиции, индульгенции, насилие, навязывание веры, слепой фанатизм и т.п.). К сожалению, в Церкви есть личности, поступающие прямо противоположно тому, чему учит Христос. Это наша беда, т.к. из-за этих людей пятно ложится на ВСЮ Церковь. Нужно обладать разумом, чтобы различать истинных служителей Божиих от Иуд.
Т.е. я так понимаю, что на Земле окромя похождений данного персонажа с последующим живоописанием их в Библии в это время никаких глобальных катаклизмов не произошло? :)
Согласование деяний - тема богатая, но уж не будем ее опять отрывать...
батюшка писал(а):Про ад и рай: "Некоторые неумные люди фантазируют, и есть такие литературные сюжеты, что, мол, в раю скучно и лучше-де быть вместе с любовницей в аду, чем одному в раю. Это сатанинский обман. Никакого утешения в аду нет. Все грешники мучаются там в одиночестве, потому что грех отделяет людей не только от Бога, но и друг от друга. А вот праведники в раю действительно радуются вместе, потому что все, кто любили друг друга на земле духовной любовью, еще в большей степени любят друг друга и общаются в Царстве Небесном" (священник Константин Островский).
То, что пишут и говорят священники - может оказаться как правдой, так и обманом. А вот если кто захочет быть с любовницей здесь, а не монахом в церкви - это уже реально и истинно. Выбор небогат, вам остается только стращать :)
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

McDimm писал(а):Ну, как обычно... игнорируя суть темы не соглашаться с восклицательным знаком в тридцать восьмом абзаце и до посинения спорить, что там вместо него должна быть точка :) Это на тебя похоже, фда :)
Да, мы программисты такие - пропустишь такой знак один раз - потом полдня будешь ошибку искать :)
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

Мы тут не программу пишем. А рассуждаем на общедоступном уровне о весьма слабо раскрытой теме. Которую пока не только на языке программирования, а просто на пальцах никто разъяснить не может.
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

Посмотрел фильм. Занимательно. Но не более того. Доказательств никаких, авторы и сами это признают.
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
Rebus
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 15:47
Любимая команда F-1: McLaren
Откуда: Ульяновск

Re: Про церковь...

Сообщение Rebus »

McDimm писал(а):Посмотрел фильм. Занимательно. Но не более того. Доказательств никаких, авторы и сами это признают.
Дима, а вообще как вы не стебаете батюшку, но переодичсеки, подтверждения библейским сюжетам находяться.
Так что все может быть
Хотя конечно текст библии вызывает скепсис в том плане, что за 2000 лет, его в угоду своим интересам, меняли наверяняка неоднократно
Аватара пользователя
McDimm
Сообщения: 16998
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 16:30
Любимая команда F-1: Lotus
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про церковь...

Сообщение McDimm »

Стас, я батюшку совершенно не стебаю. Он сам себя стебает.
А подтверждения библейским сюжетам не выдерживают элементарной критики. Как ты можешь поручиться за их достоверность?
das geht mir voll am Arsch vorbei
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56123
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Про церковь...

Сообщение fda2000 »

McDimm писал(а):Мы тут не программу пишем. А рассуждаем на общедоступном уровне о весьма слабо раскрытой теме. Которую пока не только на языке программирования, а просто на пальцах никто разъяснить не может.
Да и не сможет - вера понятие иррациональное... Может таки к компам? :)
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Ответить

Вернуться в «Питстопочная»