Про церковь...

[Rebus]

Rebus,
да ради Бога, судите если хотите хоть кого, хоть Патриарха, хоть попа на мерседесе, хоть Папу Римского, хоть Бога! Но помните, что и вас Бог осудит ТАКИМ ЖЕ судом. В вашей статье я не увидел ссылок на Библию. А потому это мнение хоть и распространенное, но не бесcпорное. По крайней мере, я ТАКОМУ никого не учу. Я говорю, что судить ВООБЩЕ - это плохо! И не важно кого.
В вас я не вижу любви, ибо если человек любит, он будет стараться ПРОСТИТЬ, а не осудить (а тем более, священника). Я молюсь за всех людей, и даже за врагов своих, потому что так учит Христос. В своей жизни я никого ни разу не проклял и не убил. И если вижу, что человек явно грешит, то не желаю ему зла и не называю подлецом и негодяем. А просто молюсь, чтобы Господь вразумил эту заблудшую душу. В этом любовь.

p.s. Про геев больше ни слова. Здесь тема о Церкви всё-таки..

батюшка, выделенные слова объясни почему "тем более то"??? какая в том разница?
да и за что мне прощать собирательный образ нечестного попа? да мне до фонаря где и что он украл, мне от того ни жарко ни холодно. и меньши в Бога верить я от лицезрения сего сомнительного типа не стану. а вот испытывать отвращение к человеку прикрывающего рясой свои недостатки, уж извините имею право.

[seven]

Ребус, для общения с Богом человеку не нужны посредники.

[батюшка]

McDimm,
я вам давно хочу сказать, и говорю о том, что ВЕРА - это величина универсальная и всеобщая. Верить в Бога могут не только простолюдины, но и весьма солидные ученые мужи! Что полностью опровергает ваши слова о вере, как о изжившей себя глупости и ненужности (особенно в наше продвинутое время). Итак, я вам просто говорю - вы неправы! И со мной вполне согласны все те ученые, имена которых я приводил в этой теме. И я вам еще раз говорю от ИХ имени - вы неправы!
А Православие действительно лучше остальных религий, т.к. это самая чистая и самая святая вера, данная нам Самим Богом!
Да, кстати, сомнение - это признак малодушия, маловерия и робости. И признаюсь, мы все этим страдаем в какой-то степени.. и я в том числе.

Rebus,
ну раз имеете право, значит имейте его дальше. Вы взрослый человек, и я не собираюсь вам объяснять, чем священник отличается от мирянина. Это знают все дети из воскресной школы, у них спросите)

[RedBeard]

А вам не надоели еще эти споры слепых с глухими? По мне - Вера к Науке вообще никакого отношения не имеет! Категории разные. Наука - способ познания, а Вера - это совесть, мораль если хотите! И одно с другим вообще не пересекается! Отстаньте вы от Батюшки, он прав по-своему! И вы по-своему правы! Вы просто в разных плоскостях! В защиту религии (любой) еще могу сказать, что наука, в чистом виде, как мы ее знаем сейчас, возникла изначально из религии, просто потому, что именно люди, близкие к церкви, во все века были наиболее грамотны, и научно подкованы. Более того! Я сейчас навскидку назову трех известнейших писателей - Джеффри Чосер, Франсуа Рабле, Джонатан Свифт. Все они были либо священниками, либо монахами, но это им почти не мешало сочинять абсолютную сатиру на ту же церковь!Так вот, отсюда вывод: к религии надо относиться без догмы, но с уважением. Лично я так и делаю, чего и всем вам желаю!

[Rebus]

Rebus,
ну раз имеете право, значит имейте его дальше. Вы взрослый человек, и я не собираюсь вам объяснять, чем священник отличается от мирянина. Это знают все дети из воскресной школы, у них спросите)

знаешь батюшка, проповедовать в церкви, где все слушают и никто не перебивают и спорить вещи разные и спорить ты не умеешь, аргументы, "так написано". "грех потому что грех" и прочее в споре трудно считать весомым аргументом.
Засим прощаюсь с вами, неумение мотивировать свою позицию вкупе с узостью мышления и ограниченностью воображения, делает вас не тем человеком с которым хочеться спорить. ни один спорный для меня вопрос вы не помогли мне решить, хотя как пастырь по идее должны бы, видя что человеку нужно разъяснения, не посылать меня в всокресную школу или за катехезисом, не отделываться банальными ответами, а попытаться разъяснить. Вместо этого все на что хватило, это повторять одни и те же догмы, да назвать меня недоделаным, хотя вроде как "не суди". после общения с вами, подумал что лучше быть недоделанным, раз Бог нам дал свободу воли значит дал нам и право сомневаться и искать ответы на вопросы, крайне жаль что священник этого не понимает.

з.ы. батюшка, насколько я помню священниками как бы надо быть умеренными (ягко говоря) при употреблении спиртного, как с этим соотноситься ваша батарея "девятки", которая для началу, просто оскорбление для слова "пиво", да и вообще то с двух бутылок у любого взрослого мужика начинаеться алкогольное опъянение выше среднего, как же вы перерабатываете её в таких кол-ах, не нанося урону престижу своему сану? или принцип "чего паства не видит то её не обидет?"

[Zombie]

Засим прощаюсь с вами, неумение мотивировать свою позицию вкупе с узостью мышления и ограниченностью воображения, делает вас не тем человеком с которым хочеться спорить. ни один спорный для меня вопрос вы не помогли мне решить, хотя как пастырь по идее должны бы, видя что человеку нужно разъяснения, не посылать меня в всокресную школу или за катехезисом, не отделываться банальными ответами, а попытаться разъяснить. Вместо этого все на что хватило, это повторять одни и те же догмы, да назвать меня недоделаным, хотя вроде как "не суди". после общения с вами, подумал что лучше быть недоделанным, раз Бог нам дал свободу воли значит дал нам и право сомневаться и искать ответы на вопросы, крайне жаль что священник этого не понимает.

ВОТ! И это говорит человек по моему разумению гораздо ближе стоящий к религии и (ВНИМАНИЕ! ) посещающий церковь! Священник своими пропоповедями отваживает от веры! Ура!!!!!! Батюшко, оказывается, миссия-то ВЫПОЛНИМА!

[chrys]

ВОТ! И это говорит человек по моему разумению гораздо ближе стоящий к религии и (ВНИМАНИЕ! ) посещающий церковь! Священник своими пропоповедями отваживает от веры! Ура!!!!!! Батюшко, оказывается, миссия-то ВЫПОЛНИМА!

Вот тут небольшая заметка. кто сейчас идёт в священики
http://www.newizv.ru/news/2009-05-22/109195/
Особенно понравился последний абзац.

Самый же лихой фортель выкинул Иван Охлобыстин. И в храме служит, и пишет рискованные сценарии, и сниматься в кино не перестает. Только что сыграл шута в «Царе» Лунгина, скоро, говорят, покажется в облике Гришки Распутина.

[fda2000]

А вам не надоели еще эти споры слепых с глухими? По мне - Вера к Науке вообще никакого отношения не имеет! Категории разные. Наука - способ познания, а Вера - это совесть, мораль если хотите! И одно с другим вообще не пересекается! Отстаньте вы от Батюшки, он прав по-своему! И вы по-своему правы! Вы просто в разных плоскостях! В защиту религии (любой) еще могу сказать, что наука, в чистом виде, как мы ее знаем сейчас, возникла изначально из религии, просто потому, что именно люди, близкие к церкви, во все века были наиболее грамотны, и научно подкованы. Более того! Я сейчас навскидку назову трех известнейших писателей - Джеффри Чосер, Франсуа Рабле, Джонатан Свифт. Все они были либо священниками, либо монахами, но это им почти не мешало сочинять абсолютную сатиру на ту же церковь!Так вот, отсюда вывод: к религии надо относиться без догмы, но с уважением. Лично я так и делаю, чего и всем вам желаю!

В принципе согласен. Только не совесть и мораль (ибо это присутствует и у атеистов), а скажем так, некая особая потребность для некоторых людей. Но во-первых, все же очевидно, что с ростом просвещения в массах эта потребность уменьшается и видоизменяется, что позволяет говорить, что это не физически необходимая вещь и что она вполне может исчезнуть (но понятно, что ни я, ни мои внуки этого не застанут). А во-вторых, я не понимаю, зачем нужна столь активная деятельность для привлечения новых адептов? И не лучше ли государству вместо того, чтобы толкать людей в церковь во имя сиюминутных выгод воспитать в них свободные личности, готовые рассуждать и принимать решения самостоятельно? Впрочем, государство это те же люди, круг замыкается...

[RedBeard]

ФДА, церковь для власти - агент влияния, и ничего больше! Но церковь - лишь инструмент религии, а вот самой религией так просто не покрутишь! Хотя, бывало всякое... Англиканская церковь, вот, возникла исключительно по прихоти Генриха VIII, который разосрался с Римским Папой по причине собственного блуда. Бывало и так!

[батюшка]

Rebus,
Б-9 пью умеренно (у каждого своя мера и вера), до пьяна не напиваюсь. Также люблю водку иногда, и вино. Зависит от настроения.
По поводу священства. Хорошо, объясню в двух словах, хотя вам стыдно этого не знать. Не было бы священства, не было бы ни Церкви, ни храмов, ни проповеди, ни Крещения, ни Исповеди, ни Причащения, ни Венчания, ни отпевания.. не было бы молитв у Престола за народ Божий, не было бы веры. Надеюсь, этого достаточно, чтоб иметь хоть какое-то уважение к этому сану?
"Что имеем, не храним, потерявши - плачем". Священство нужно любить и уважать, пока оно есть в нашей жизни. Я бы не хотел, чтоб вы почувствовали разницу, лишившись духовного окормления. Ибо тогда всем станет очень плохо. Церковь - это продолжение дела Христова на земле. Вне Церкви нет спасения. Аминь.

chrys,
этим и хороша Церковь. В ней должны служить люди разносторонние, т.к. и население наше занято на разных профессиях. Контакт с народом будет происходить легче и безболезненней. Священник-врач сможет легко донести мысль о Боге ВРАЧАМ, священник-военный - ВОИНАМ, священник-артист - АРТИСТАМ, священник-ученый - ЛЮДЯМ НАУКИ, и т.д.

fda2000,
религия и наука - неразрывны, т.к. наука изучает мир, созданный Богом, а религия изучает Бога, создавшего этот мир. Именно поэтому почти все великие ученые - верующие.
Один святой сказал такую вещь: "Природа и Библия - это две великие Книги, у которых ОДИН Автор - Господь". Так что, связь между верой и наукой весьма тесная и плодотворная.
Неверующие ученые - это нонсенс, это противоречие и это, как правило, обман. Это вообще ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила. Настоящий, честный ученый - это ВСЕГДА верующий ученый.

[Mr.Doctor]

Не было бы священства, не было бы ни Церкви, ни храмов, ни проповеди, ни Крещения, ни Исповеди, ни Причащения, ни Венчания, ни отпевания.. не было бы молитв у Престола за народ Божий, не было бы веры.

Как хорошо бы было... Только вот веру с церковными обрядами связывать не стоит. Крещения, проповеди, венчания - это видоизмененная форма жертвоприношений, танцев у костра язычников и т.д. Просто немного более культурная форма. Это просто способ зарабатывать деньги, не более того

религия и наука - неразрывны, т.к. наука изучает мир, созданный Богом, а религия изучает Бога, создавшего этот мир. Именно поэтому почти все великие ученые - верующие.
Один святой сказал такую вещь: "Природа и Библия - это две великие Книги, у которых ОДИН Автор - Господь".[/b] Так что, связь между верой и наукой весьма тесная и плодотворная.
Неверующие ученые - это нонсенс, это противоречие и это, как правило, обман. Это вообще ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила. Настоящий, честный ученый - это ВСЕГДА верующий ученый.

Вера и наука никак не связаны. СОВСЕМ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СВЯЗАНЫ. Даже если какие-то отдельные ученые верят в бога, то в своих работах они не учитывают, а иногда пренебрегают этим обстоятельством. Потому что становление мира произошло в результате ЭВОЛЮЦИИ, поэтому все объясняется природными законами, а не какими то ни было еще Учите мат.часть Батюшка, пока не поздно приносить пользу обществу

[seven]

Не было бы священства, не было бы ни Церкви, ни храмов, ни проповеди, ни Крещения, ни Исповеди, ни Причащения, ни Венчания, ни отпевания.. не было бы молитв у Престола за народ Божий, не было бы веры.

Как хорошо бы было... Только вот веру с церковными обрядами связывать не стоит. Крещения, проповеди, венчания - это видоизмененная форма жертвоприношений, танцев у костра язычников и т.д. Просто немного более культурная форма. Это просто способ зарабатывать деньги, не более того

Евангелие от Матфея. Глава шестая:
5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Еще раз - для общения с Богом человеку не нужен посредник.

[McDimm]

для общения с Богом человеку не нужен посредник.

Угу. А уж тем более занудный, нетерпимый и косноязычный.

[батюшка]

Mr.Doctor,
да ваша эволюция давно уже в полной ..опе) Пройдет еще немного времени, и от нее не останется и следа! Сходите лучше в зоопарк и полюбуйтесь там на своих предков))
И если вы НИЧЕГО не понимаете в вопросах веры, и всё сводите к набиванию карманов священнослужителей, то вы явно отстали от жизни.. увы.
Понятно, что в научных трудах почти ничего не говорится о Боге. Однако, в своих дневниках и записях, верующие ученые прославляют Создателя и говорят, что именно их научная деятельность привела их к вере, к Богу. То есть, люди уверовали ЧЕРЕЗ НАУКУ, а не через Церковь! И только потом пришли в Церковь! Для них, наука - это призыв к вере. Вот.

[батюшка]

seven,
и вас в ту же степь понесло! Ну зачем вы суетесь в вопросы веры, если в них ни бум-бум) Вот и Писание мне, священнику с 11-летним стажем, цитировать начали.. Смех, да и только.
Я бы с удовольствием объяснил вам смысл этих строк, и даже мог бы привести в пример массу других цитат из Библии, где говорится о Богоустановленности священства, и о значимости посредников на земле. Но не буду. Время - это драгоценность, и я не хочу тратить его понапрасну на ваши саркастические выпады) Вот так-то, мадам.