Страница 14 из 40

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 07:01
Slanece
McDimm писал(а):Восемь лет назад титулы за это давали взаимным зачетом - в 89-м за подлянку титул получил Прост, а в 90-м просто не посмели второй раз подряд отбирать титул у Сенны. Так что "на круг" все было справедливо. Разве что титулы должны были быть наоборот - в 89-м Сеннин, а в 90-м - Простов.
То есть о том, что будет в Сузуке-90 знали в 89-м и поэтому "подлянку" от Проста наградили титулом. Типа фигня ребятки, потом поменяетесь, ага. Просто потрясающий пример спортивного поведения, не то что некоторые
McDimm писал(а):ТКНН же совершил одну и ту же подлость в решающей гонке ДВАЖДЫ.


Совершение одной и той же подлости в решающей гонке ЕДИНОЖДЫ по твоему вполне себе в норме вещей. Главное, чтобы "совершатели" были "наши сукины сыновья"
McDimm писал(а):Причем первый раз ему это вообще сошло с рук, второй раз наказали чисто номинально.
Проста и Сенну наградили чемпионскими титулами в обоих случаях
McDimm писал(а):Кстати, чтобы было известно, Сенну к чемпионату-91 допустили только после денежного штрафа и публичного покаяния.
И что? Этот штраф не за Сузуку ни разу, а за то, что тов. Сенна публично, в непарламентских выражениях высказал все, что он думает о Федерации в целом, и о Балестре в частности. Что впрочем не помешало Айртону в декабре того же 91-го на церемонии вручения ему очередного титула обниматься с Балестром и дарить последнему свой шлем, в знак примирения, а Балестру закрыть глаза на прессуху в Сузуке-91, где Сенна признался в намеренности своих действий на ГП Японии девяностого
McDimm писал(а):Да и то просто потому, что Балестеру было далеко до мосли - тот бы за такое выпотрошил весь МакЛарен еще тогда.
Ох, прости МакДим, я сейчас расплачусь... Как сейчас помню постоянные баны Макларена по поводу и без, начиная с первой гонки 94-ого
Ну что касается методов управления формулой и формой общения с ее участниками как раз Максу до Жан-Мари далековато будет.

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 10:40
Котик
Я всё-таки не понимаю, как ссылки на Сенну и Проста могут оправдать неспортивные манёвры Шумахера
Это только дети могут так оправдываться - посмотрите, он тоже нагадил
Преступление другого не даёт право вам совершать новое
Или может дадим право Баттону во всех оставшихся гонках выносить с трассы фитиля с баричем и закончим чемпионат
Я в принципе против таких откровенных неспортивных принципов, и не важно кто их совершал
Вы же подводите к тому, чтобы в итоге обелить ТКНН именно его как вашего "сукина сына",
но то, что это делал ещё кто-то его никак его не обеляет -
это был верх жлобства хамства, и за такое нужно было дисквалифицировать на пару лет
(если хотите, то и Сенну конечно были вправе наказать в 90-м году)
Так что не надо вот таких аргументов - ты сам такой, это ни на каплю ТКНН не оправдывает

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 11:02
McDimm
Slanece писал(а):То есть о том, что будет в Сузуке-90 знали в 89-м и поэтому "подлянку" от Проста наградили титулом. Типа фигня ребятки, потом поменяетесь, ага. Просто потрясающий пример спортивного поведения, не то что некоторые
Подлянку Проста наградили титулом потому, что он, в отличие от Сенны, был соотечественником Балестера и его фаворитом. Поэтому Балестер отобрал у Сенны красивую и заслуженную победу, а вместе с ней и титул, подарив оный Просту. А в 90-м Сенна отомстил Просту, но повторно Балестер его дисквалифицировать не решился. И тот и другой случай, безусловно неспортивные, но друг друга они, как не крути, полностью компенсируют. Виноваты оба, но обоим идет и взаимозачет.

Чего вот в этом случае:
Совершение одной и той же подлости в решающей гонке ЕДИНОЖДЫ по твоему вполне себе в норме вещей. Главное, чтобы "совершатели" были "наши сукины сыновья"
нет и в помине.
ТКННа никто и никогда в решающих гонках не выбивал. Это делал только он сам в отношении других.
Что касается совершения подлости единожды, это безусловно менее гнусно, чем совершение ее повторно. Особенно, если в одном случае единичная подлость наказана хотя бы встречной подлостью - зуб за зуб - неспортивно, но в целом справедливо, а в другом случае даже повторная подлость не наказана никак вообще. Номинальное лишение второго места - в данном случае не наказание.
Проста и Сенну наградили чемпионскими титулами в обоих случаях
Да, но у них в обоих случаях и отобрали по титулу.
А Шумахер в Хересе лишил себя титула САМ. Был бы его таран Вильнева успешным, нисколечки не сомневаюсь, что титул ему бы и достался. И не было бы никаких наказаний. Это его абсолютно ненужного второго места лишили - а первого бы не лишили ни за что.
И что? Этот штраф не за Сузуку ни разу, а за то, что тов. Сенна публично, в непарламентских выражениях высказал все, что он думает о Федерации в целом, и о Балестре в частности. Что впрочем не помешало Айртону в декабре того же 91-го на церемонии вручения ему очередного титула обниматься с Балестром и дарить последнему свой шлем, в знак примирения, а Балестру закрыть глаза на прессуху в Сузуке-91, где Сенна признался в намеренности своих действий на ГП Японии девяностого
А то, что Сенна сказал то, что остальные сказать боялись. Балестер, не наказав Проста в Японии-89 и совершенно незаслуженно наказав вместо него Сенну создал этим опаснейший прецедент, плоды которого мы пожинаем до сих пор в виде двойных стандартов при рассмотрении абсолютно идентичных происшествий.
Ох, прости МакДим, я сейчас расплачусь... Как сейчас помню постоянные баны Макларена по поводу и без, начиная с первой гонки 94-ого
А причем тут ведроподобный МакЛарен-94? Он ни на что не претендовал, штрафовать его бессмысленно. Ты бы лучше постоянные технические сходы МакЛарена в том году припомнил. Какой смысл штрафовать команду, которая на победу не претендует вообще, да и до финиша добирается от силы каждую вторую гонку?
Ну что касается методов управления формулой и формой общения с ее участниками как раз Максу до Жан-Мари далековато будет.
А поподробней можно? За Балестером я не помню случаев явного подтасовывания результатов чемпионата. Вообще, все что за ним числилось на моей памяти - это надуманная дисквалификация Сенны в Аделаиде-87 и Сузуке-89 и закрывание глаз на гадкие выходки Проста и того же Сенны на той же Сузуке. Пакости же мосла перечислять - форума не хватит:
1. Сырой и насквозь дырявый регламент 94 года, благодаря которому произошло несколько тяжелейших аварий в том числе со смертельным исходом.
2. Создание путем того же регламента неспортивного преимущества одних команд над другими
3. Ненаказание Шумахера за НАМЕРЕННЫЙ вынос Хилла (кстати, можно было еще наказать за вранье, но об этом позже)
4. Признание Бенеттона виновным в использовании запрещенных регламентом технологий в 94-95 году и отсутствие наказания за это.
5. Наказание Хилла за НЕНАМЕРЕННУЮ ошибку в Британии-95 условной дисквалификацией, чем чемпионат был фактически сведен к игре в одни ворота.
6. Отсутствие наказания Ирвина за НАМЕРЕННЫЙ вынос оппонентов Шуми.
7. Фиктивное наказание Вильнева в Японии и лишение его честно заработанных двух очков с перераспределением баланса сил перед последней гонкой в пользу Шумахера.
8. Условное наказание Шумахера за ПОВТОРНЫЙ НАМЕРЕННЫЙ вынос соперника в Хересе-97.
9. Очередной идиотский пересмотр регламента в 98 году и развязывание административной войны против МакЛарена и Ньюи, которая продолжается по сей день - разве что от Ньюи отстали, как только он покинул МакЛарен
10. Фактический подарок победы и КК признанной не соответствующей регламенту Феррари в Малайзии-99.
Период с 2000 по 2006 включительно я знаю довольно плохо, ибо в прямом эфире форумулу тогда не смотрел. Тем не менее, можно вспомнить некоторые моменты (тех, кто знает этот период лучше меня, прошу дополнить):
11. Фактически полный запрет всех ключевых технических решений Ньюи на МакЛарене 2000 года и постепенное задвигание команды из лидеров в аутсайдеры.
12. Конфискация очередного КК МакЛарена в том же году путем лишения очков Хаккинена и Култхарда в зачет КК (а Култхарда и в личный зачет)
13. Лишение Райкконена победы в Бразилии 2003. Авария Алонсы произошла на 55 круге и по правилам результат гонки должен был определяться по 53-му. Награждение Шумахера 2 очками на Нюрбургринге за то, за что в 89-м году лишили титула Сенну. Оба описанных случая напрямую повлияли на результат чемпионата 2003, как в ЛЗ, так и в КК.
14. Фактический срыв ГП США-2005 и организация вместо гонки отвратительного фарса, фактически означающего надругательство над самой сутью гонок
15. История с реношными демпферами 2006 года, которые запретили по совершенно надуманному поводу после того, как на них фактически уже было выиграно дюжину гонок.
16. Идиотский фарс со "шпионским скандалом", где в двух идентичных случаях были приняты противоположные лишения. Искажение результатов чемпионата 2007.
17. Постоянная травля МакЛарена ВЕСЬ сезон 2008. Апофеоз - лишение Хэмильтона заслуженной победы на ГП Бельгии и подарок этой победы ничем не заслужившему ее Массе.
18. Лишение Хэмильтона честно заработанных очков на ГП Австралии-2009. Ненаказание Трулли за совершенно очевидное нарушение правил. Наказание Хэмильтона якобы за вранье (вернемся к пункту 3 - Шумахера за явное вранье, что он вынес Хилла ненамеренно, повлиявшее на расклад ситуации в чемпионате, никтоо и никак не наказывал)

Вот. Это список навскидку, только то, что вспомнилось сразу, без просмотра заметок и записей. Мало? Да выходки Балестера с лишением пару раз побед на фоне этого выглядят просто детскими шалостями.

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 11:05
Beku
Slanece писал(а):
McDimm писал(а):Восемь лет назад титулы за это давали взаимным зачетом - в 89-м за подлянку титул получил Прост, а в 90-м просто не посмели второй раз подряд отбирать титул у Сенны. Так что "на круг" все было справедливо. Разве что титулы должны были быть наоборот - в 89-м Сеннин, а в 90-м - Простов.
То есть о том, что будет в Сузуке-90 знали в 89-м и поэтому "подлянку" от Проста наградили титулом. Типа фигня ребятки, потом поменяетесь, ага. Просто потрясающий пример спортивного поведения, не то что некоторые.
Нет незнали. Просто в 89-м, у Сенны отобрали титул ни за что, а в 90-м, уже побоялись отбирать. Для этого не надо было Нострадамусом
Slanece писал(а):
McDimm писал(а):ТКНН же совершил одну и ту же подлость в решающей гонке ДВАЖДЫ.


Совершение одной и той же подлости в решающей гонке ЕДИНОЖДЫ по твоему вполне себе в норме вещей. Главное, чтобы "совершатели" были "наши сукины сыновья".

А как это относится к тому что написал Дима?
Slanece писал(а):
McDimm писал(а):Причем первый раз ему это вообще сошло с рук, второй раз наказали чисто номинально.
Проста и Сенну наградили чемпионскими титулами в обоих случаях.
Поверь, если бы влетел Вильнев и титул достался ТКННу, ему его сохранили.
Slanece писал(а):
McDimm писал(а):Кстати, чтобы было известно, Сенну к чемпионату-91 допустили только после денежного штрафа и публичного покаяния.
И что? Этот штраф не за Сузуку ни разу, а за то, что тов. Сенна публично, в непарламентских выражениях высказал все, что он думает о Федерации в целом, и о Балестре в частности. Что впрочем не помешало Айртону в декабре того же 91-го на церемонии вручения ему очередного титула обниматься с Балестром и дарить последнему свой шлем, в знак примирения, а Балестру закрыть глаза на прессуху в Сузуке-91, где Сенна признался в намеренности своих действий на ГП Японии девяностого.
Во-первых, Сенну наказали как раз за столкновение с Простом в Японии.
Slanece писал(а):
McDimm писал(а):Да и то просто потому, что Балестеру было далеко до мосли - тот бы за такое выпотрошил весь МакЛарен еще тогда.
Ох, прости МакДим, я сейчас расплачусь... Как сейчас помню постоянные баны Макларена по поводу и без, начиная с первой гонки 94-ого
Ну что касается методов управления формулой и формой общения с ее участниками как раз Максу до Жан-Мари далековато будет.
Что ты говоришь??? :shock:
Балестре, в сравнении с мОСЛОМ - агнец. А второе - Сенна и Прост, тебе не нынешнее племя. Попробуй кто нить сейчас подобные заявления делать?! Сразу огребет. Понимаешь о чем я?

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 15:59
Suslik
Перенесу спор сюда
DIABLO писал(а):Австралия 1998. просто суперски спортивная победа :P
Чья бы мычала. Германию 1999 посмотри. Култхард после Австралии 1998 выиграет еще 10 гонок, а для Сало это был единственный шанс

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 16:16
Креатив
Складывается впечатление, что отдельным персонажам данного форума значительно интереснее обсуждать закулисные игры, чем сами гонки. :(

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 16:22
Suslik
Складывается впечатление, что отдельные персонажи данного форума не умеют читать названия темы. Твои 7,5 копеек неуместны :? Не нравится, не осуждай.
И вообще, когда ты последний раз видел гонки? Именно гонки, а не "гонки" со сплошными закулисными играми :x

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 16:34
Креатив
Suslik писал(а):Складывается впечатление, что отдельные персонажи данного форума не умеют читать названия темы. Твои 7,5 копеек неуместны :? Не нравится, не осуждай.
И вообще, когда ты последний раз видел гонки? Именно гонки, а не "гонки" со сплошными закулисными играми :x
Если перестать читать всякую дополнительную информацию и смотреть только квалификацию и саму гонку, пропуская мимо ушей часть того, что говорит комментатор, то желаемый результат будет близок. :)

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 16:41
Suslik
Ты забыл добавить: и быть при всем этом слепым. Закулисные игры на поверхности лежат, не нужно дополнительной информации читать, хватает и просмотра гонок. А что по-твоему делать с дисквалификациями после гонок? Не обращать на них внимания? :)

Re: Исторические гонки

Добавлено: 30 июн 2009, 22:42
McDimm
Креатив писал(а):Складывается впечатление, что отдельным персонажам данного форума значительно интереснее обсуждать закулисные игры, чем сами гонки. :(
Складывается впечатление, что кто-то на фоне одних только закулисных игр еще и гонки разглядеть смог :) Где вот только, узнать бы... все бы с удовольствием посмотрели

Re: Исторические гонки

Добавлено: 01 июл 2009, 08:49
Креатив
McDimm писал(а): Складывается впечатление, что кто-то на фоне одних только закулисных игр еще и гонки разглядеть смог :) Где вот только, узнать бы... все бы с удовольствием посмотрели
Не где, а как! Вот в чём вопрос. :) :) :)

Re: Исторические гонки

Добавлено: 01 июл 2009, 10:25
Креатив
Swine писал(а):Никак нет - именно "где".
В телевизоре. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Машинки ездят? Скучновато, но ездят.

Re: Исторические гонки

Добавлено: 01 июл 2009, 10:37
Beku
В окно можно посмотреть. Там тоже машинки ездят :mrgreen:

Re: Исторические гонки

Добавлено: 01 июл 2009, 10:40
McDimm
Вот именно :) Причем за окном они в последнее время ездят интереснее, чем в телеке :)

Классная аватара, Олег! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Исторические гонки

Добавлено: 01 июл 2009, 10:54
Beku
McDimm писал(а):Вот именно :) Причем за окном они в последнее время ездят интереснее, чем в телеке :)

Классная аватара, Олег! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Тем более, в этом году, полностью соответствует :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Привет Шадоффу и Хуану(которому не по Хуану сомбреро) :D
Жду теперь плагиата :mrgreen: