Технические аспекты "Формулы-1"

[Zombie]

Ну, г-ну V_M было дано и время подумать, и время опомниться и осознать... однако упорное нежелание признавать псевдонаучность своих теоретических тезисов возобладало. Вы пытаетесь в любой теме, мало-мальски относящейся к технической стороне вопроса выставить себя экспертом.
Каждый раз неудачно, но почему-то это Вас не останавливает.
И чем дальше Вы спорите - тем смешнее выглядите.

Дело конечно Ваше.

[AlfaJet]

2. При частоте питаюшей сети 50 герц максимум 3000 об/мин, а при 500 герц - 30000 об/мин. Для эл. двигателя постоянного тока, обороты ограничиваются только нагрузкой на двигатель.
3

Саша, ему еще нужно объяснить, откуда берутся эти 3000 при 50 герцах. потом объяснить явление скольжения, потом..... ну карочь, закончится тем, что он опять упрямо скажет, а не согласный я ни с Энгельсом , ни с Каутским !

[Ольга !]

Вполне нормальное обсуждение, с интересом читала несколько дней. Ход мысли прослеживается. Еще и с картинками ! Если кому по делу нечего сказать, зачем другим рот затыкать. Высказывания про образование, смешно и прочее только отвлекают. Никто же читать не заставляет, если кажется глупостью, можно высказаться в противовес по теме, а не скатываться до оценок умственных способностей пишущих.

[AlfaJet]

Вполне нормальное обсуждение, с интересом читала несколько дней. Ход мысли прослеживается. Еще и с картинками ! Если кому по делу нечего сказать, зачем другим рот затыкать. Высказывания про образование, смешно и прочее только отвлекают. Никто же читать не заставляет, если кажется глупостью, можно высказаться в противовес по теме, а не скатываться до оценок умственных способностей пишущих.

Ну уж увольте ! Если Вам нравиться эту лабуду читать, то пожалуйста. Неужели трудно заглянуть в электротехнический справочник и посмотреть, что существуют все- таки двигатели с бОльшими оборотами, чем например 20 000 ????? Чем утверждать, что их НЕ существует !!!!! А картинки Крис предоставил, как раз с целью доказать Фоме неверующему его неправоту.

[V_M]

Тогда я вообще не понял, что даст керс через КПП

КЕРС должен быть за КПП, а не перед КПП или в КПП.

Первый пример нереален в Ф1 - это неэффективное использование мощности двигателя. И возможно только в том случае, если двигатель намного мощнее - что и возможно с помощью КЕРС. Но! Никто не заставляет жать кнопку именно на самой длинной прямой.

В чем нереальность или ненужность жвижения на прямой с максимальной скоростью. Мощность двигателя нужна для разгона до максимальной мощности и всегда время разгона стремились сократить до минимума, но при этом достижение максимальной скорости стараются оттянуть. Это сейчас длинна прямой ограничена, а если она будет 2-3 км, то тоже будем подбирать передаточные числа для разгона в конце прямой.
Лучше посчитатйте разницы в моем примере, а потом можно и обсудить.

Ну не будут запасать - ведь блокировку колес никто не отменял, как и разрыв цепи заряда, и перезаряд на сухой трассе... Думаю, будет динамическая система торможения КЕРС-колодки. Хотя думаю и на мокрой трассе найдутся места для приложения дополнительных лошадок.

Да тормозить блокировкой на мокрой трассе самый эффективный способ, вернее эффектный (Масса в Сильверстоуне).
Интересно куда приложить 85 лошадок, когда и основной табун не используется на все 100 %.

[V_M]

3. Получается, что применять двигатель можно в любой период разгона. И эффек будет максимальным по моему мнению, на 6-7й передаче при 17000-18000 об/мин.

Только на 17-18 тысячах оборотов электродвигатель сможет развить момент 30-40 Нм.

[V_M]

Вполне нормальное обсуждение, с интересом читала несколько дней. Ход мысли прослеживается. Еще и с картинками ! Если кому по делу нечего сказать, зачем другим рот затыкать. Высказывания про образование, смешно и прочее только отвлекают. Никто же читать не заставляет, если кажется глупостью, можно высказаться в противовес по теме, а не скатываться до оценок умственных способностей пишущих.

Спасибо.

[V_M]

Ну уж увольте ! Если Вам нравиться эту лабуду читать, то пожалуйста. Неужели трудно заглянуть в электротехнический справочник и посмотреть, что существуют все- таки двигатели с бОльшими оборотами, чем например 20 000 ????? Чем утверждать, что их НЕ существует !!!!! А картинки Крис предоставил, как раз с целью доказать Фоме неверующему его неправоту.

Картинки Крис представил хорошие и красивые.
На двигателе Хонда с IMA первого поколения (Цивик) и Мерседесе (первый электромотор) судя по описаниям системы и принципы работы гибрида с ней (приведены также Крисом) нет штатного генератора и вмонтированные в маховик мотор-генераторы работают как стартеры в момент запуска и генератора в момент работы двигателя. Отсутствие генератора приведет к работе все бортовой электросети от батарей, в том числе и приводного электродвигателя. После разряда батарей, энергия будет сниматься с основного двигателя или надо будет интенсивно снижать скорость.
Второй электромотор на Мерседесе, который установлен перед КПП, как отмечено в описаниях рекомендуется включать при неработающем ДВС.
Второе поколение IMA Хонды (Аккорд) имеет вообще разделение потоков мощности от основного ДВС на переднюю ось, а от электропривода на заднюю ось. С одновременным отключением 3 из 6 цилиндров основного ДВС при включении электропривода. Как я предпологаю для уравнивая скоростных характеристик приводов.
Аналогично и на гибридах Тойеты, потоки мощности разделены.

Практически при описании всех гибридов отмечается, что электропривод используется при плавном разгоне и отключается при достижении определенной скорости движения (вполне возможно, что отключение происходит в момент уравнивания мощностей от ДВС и электропривода).
Наиболее вероятно, что вмонтированный в маховик прямой привод используется в качестве исполнительного механизма системы старт-стоп, так как такой способ не требует использовать обычный стартер и значительно повышает эффективность системы.
Основная цель гибридного привода экономия топлива, для этого мощность развиваемая основным ДВС замещается на мощность развиваемую электроприводом.
Все сравнительные испытания гибридов с обычными машинами проводились в условиях городского цикла в пробках при скоростях до 20 км/ч.
Также хочу отметить, в описаниях гибридных систем отмечано, что электропривод используется при плавном разгоне или движении в пробках на малых скоростях без запуска ДВС. При интенсивном разгоне и движении на высоких скоростях электропривод не используется.
При движении на выбранной водителем скорости возможно включение электропривода при отключении части цилиндров основного ДВС.

Итог.
1. Гибридные трансмиссии основаны на принципе замещения энергии от ДВС на энергию электропривода. (Идеологи КЕРС пытаются их суммировать).
2. В большинстве гибридов потоки мощности разделены. (В Ф1 эти потоки предлагается суммировать).
3. Гибриды не используют электропривод на высоких скоростях и интенсивном разгоне. (В Ф1 скорости высокие и интенсивные разгоны).
4. Примеров суммирования мощности на одну ведущую ось от основного ДВС и электропривода смонтированного на коленвалу во всем скоростном интервале работы основного ДВС нет. В приведенных примерах отмечано, что электропривод используется в момент запуска и плавного разгона, а при росте разницы в развиваемой мощности отключается.

[fda2000]

В чем нереальность или ненужность жвижения на прямой с максимальной скоростью. Мощность двигателя нужна для разгона до максимальной мощности и всегда время разгона стремились сократить до минимума, но при этом достижение максимальной скорости стараются оттянуть. Это сейчас длинна прямой ограничена, а если она будет 2-3 км, то тоже будем подбирать передаточные числа для разгона в конце прямой.

Достижение максимальной скорости не просто стараются оттянуть, а сделать это именно до начала торможения на самой длинной прямой. Вопрос - как разогнаться быстрее, чтобы использовать КЕРС как овердрайв? Делать передачи короче, рассчитывая на кнопку в конце этой прямой? А если вдруг не получится накопить энергию?..

Лучше посчитатйте разницы в моем примере, а потом можно и обсудить.

Я не понял, к чему они. Максимальные скорости у каждого болида одинаковые? При условии равенства моторов они заведомо будут разные и первый болид проиграет.

Да тормозить блокировкой на мокрой трассе самый эффективный способ, вернее эффектный (Масса в Сильверстоуне).

Это к тому, что блокировка на сухих трассах по любому нужна, а значит, тормозные колодки никто не отменяет... А вот на мокрой трассе торможение КЕРС самое оно - это как торможение двигателем...

Интересно куда приложить 85 лошадок, когда и основной табун не используется на все 100 %.

Странно, почему тогда РедБулл проигрывал на них ТорроРоссо, хотя отличие по сути только в моторах?.. Основной табун можно использовать на скоростных прямых.

[chrys]

.....Практически при описании всех гибридов отмечается, что электропривод используется при плавном разгоне и отключается при достижении определенной скорости движения (вполне возможно, что отключение происходит в момент уравнивания мощностей от ДВС и электропривода).
........ При интенсивном разгоне и движении на высоких скоростях электропривод не используется.

Откуда ТАКИЕ выводы???
Читаем (Что бы было проще привожу русские сайты)
http://www.hybrid-cars.ru/manufacturers ... rx400h.htm

Максимальное ускорение возможно лишь при согласованной работе основных элементов силового агрегата - бензинового двигателя и двух электромоторов.

http://www.hybrid-cars.ru/manufacturers ... -prius.htm

При динамичном разгоне оба двигателя автомобиля объединяют усилия

http://www.hcars.ru/tech/5

И что самое интересное, «гибридизация» вовсе не означает потерю скоростных качеств: электромоторы, «помогающие» основному двигателю в момент разгона, могут обеспечить динамику даже выше, чем у «чисто бензиновых» двигателей аналогичной мощности.

http://www.hcars.ru/tech/10

Бензиновый двигатель разгоняет машину, работая в нормальном режиме, при необходимости и для улучшения динамики дополнительная энергия поступает от электромоторов.
Это создает ощущение, что ДВС гораздо мощнее, чем есть на самом деле. Интересно сравнить эту систему с турбированным двигателем. В то время как работа последнего может сопровождаться «турбозадержками», гибридный вариант обеспечивает практически мгновенную подачу дополнительной энергии, что позволяет получить плоскую характеристику крутящего момента.

И т.д. и т.п.

[V_M]

Я не понял, к чему они. Максимальные скорости у каждого болида одинаковые? При условии равенства моторов они заведомо будут разные и первый болид проиграет.

А с чего вы решили, что двигаться с максимальной скоростью болид не может. Сейчас болиды настроены на достижение максимальной скорости перед торможением, то есть движение на максимальной скорости минимально и приводит к повышенным нагрузкам при торможении.
Первый болид наоборот выиграет, так как он пройдет 1000 метров на скорости большей чем у второго. Равенство скоростей у них будет в точке торможения. Первый болит 1000 метров проедет на максимуме в 300 км/ч, а второй будет этот км разгоняться, но скорость при этом у него в любой момент времени будет ниже до момента прихода в точку торможения. Темп отставания у второго болида будет стремиться к 0, но дистанция отрыва будет не уменьшаться, а увеличиваться.

Это к тому, что блокировка на сухих трассах по любому нужна, а значит, тормозные колодки никто не отменяет... А вот на мокрой трассе торможение КЕРС самое оно - это как торможение двигателем...

Мы вообщето про мокрые трассы, а не про сухие.
КЕРС будет тормозить в случае отбора энергии и интенсивность торможения будет зависить от количества снимаемой энергии. Если эту энергию некуда отправить (объем батарей органичен), то и торможения не будет.

Странно, почему тогда РедБулл проигрывал на них ТорроРоссо, хотя отличие по сути только в моторах?.. Основной табун можно использовать на скоростных прямых.

Но в то же время разница между болидами с двигателями различной мощности снижается.

[V_M]

http://www.hcars.ru/tech/10

В ответ приведу цитату из Вашей ссылки.

Гибридная установка Lexus RX400h сочетает в себе бензиновый V-образный шестицилиндровый двигатель объемом 3,3 л, мощностью 150 кВт, 2 электромотора мощностью 200 кВт, с рабочим напряжением 650 В и высоковольтную аккумуляторную батарею напряжением 288 В.
Это всего лишь надводная часть айсберга, соединить напрямую ДВС, электромоторы и аккумулятор и добиться при этом согласованной работы невозможно. Поэтому немного углубимся во внутреннее строение Lexus RX400h.
Бензиновый двигатель нам не столь интересен, но «из песни слов не выкинешь». V-образная «шестерка» оснащена сложной компьютерной системой, осуществляющей непрерывную корректировку количества воздуха, поступающего в цилиндры. Благодаря этому удалось добиться соблюдения норм Евро-4.

Обратите внимание на выделенный фразмент и заметьте не я это сказал и не я привел эту ссылку.

[Rebus]

А с чего вы решили, что двигаться с максимальной скоростью болид не может. Сейчас болиды настроены на достижение максимальной скорости перед торможением, то есть движение на максимальной скорости минимально и приводит к повышенным нагрузкам при торможении.
Первый болид наоборот выиграет, так как он пройдет 1000 метров на скорости большей чем у второго. Равенство скоростей у них будет в точке торможения. Первый болит 1000 метров проедет на максимуме в 300 км/ч, а второй будет этот км разгоняться, но скорость при этом у него в любой момент времени будет ниже до момента прихода в точку торможения. Темп отставания у второго болида будет стремиться к 0, но дистанция отрыва будет не уменьшаться, а увеличиваться.
.

Обясни только как это у тебя выходит, один болид 1000 м едет на макс скорости, второй болид эти же 1000 м едет таким образом что в любой момент скорость у него ниже, но к точке торможения они приходят ОДНОВРЕМЕННО
ты что то совесм не то говоришь

[chrys]

Ну и...
Этот автомобиль Peugeot Sport, будет использовать в Le Mans 2009 года
(прошёл все испытания и представлен официально!)

http://www.peugeot-sport.com/908HY/en/pdf/908_HY_en.pdf

http://www.peugeot-sport.com/908HY/en/

Peugeot 908HY, оснащённый гибридной системой энергоснабжения, в которой используется система восстановления кинетической энергии.
Представленная в Peugeot 908HY технологическая новинка позволяет сохранить часть кинетической энергии, создающейся во время торможения и, в последствии, восстановить её. В обычных, не гибридных, системах эта энергия по-просту превращается в тепло, которое рассеивается с тормозных дисков (или колодок). Однако, в случае её использования, эффективность систем автомобиля повышается за счёт:
- повышения мощности без увеличения объёма потребляемой энергии, благодаря сочетанию сохранённой механической энергии и энергии, произведённой двигателем внутреннего сгорания;
- уменьшения расхода топлива на тот же уровень мощности, благодаря доступности сохранённой кинетической энергии.

Система состоит из трёх ключевых элементов:
1) электрического мотор-генератора мощностью 60кВт, расположенного на месте обычного стартер-генератора двигателя внутреннего сгорания;
2) батарей, хранящих кинетическую энергию в шестистах Li-Ion ячейках;
3) электрического преобразователя мощности (расположенного в задней части переднего левого крыла), управляющего потоком энергии между мотор-генератором и батареями.

Питание Peugeot 908HY осуществляется одним из трех способов:
- только в электрическом режиме (например, на пит-лайне);
- только ДВС (на треке);
- в комбинации этих двух режимов.
На круге в Ле Мане система сможет аккумулировать от 20 до 30 секунд энергетического эквивалента. Энергия сможет использоваться как для получения дополнительной мощности в 60 кВт (80 л.с.) в течение примерно 20 секунд на круг (автоматически или по желанию водителя при ускорении-обгоне), так и для сохранения рахода топлива (на 3-5%) за счёт использования сохранённой энергии.


ЗЫ
В_М в автомобилях стартёр стоит не за, а перед КПП. (это так на всякий случай )

[V_M]

А с чего вы решили, что двигаться с максимальной скоростью болид не может. Сейчас болиды настроены на достижение максимальной скорости перед торможением, то есть движение на максимальной скорости минимально и приводит к повышенным нагрузкам при торможении.
Первый болид наоборот выиграет, так как он пройдет 1000 метров на скорости большей чем у второго. Равенство скоростей у них будет в точке торможения. Первый болит 1000 метров проедет на максимуме в 300 км/ч, а второй будет этот км разгоняться, но скорость при этом у него в любой момент времени будет ниже до момента прихода в точку торможения. Темп отставания у второго болида будет стремиться к 0, но дистанция отрыва будет не уменьшаться, а увеличиваться.
.

Обясни только как это у тебя выходит, один болид 1000 м едет на макс скорости, второй болид эти же 1000 м едет таким образом что в любой момент скорость у него ниже, но к точке торможения они приходят ОДНОВРЕМЕННО
ты что то совесм не то говоришь

А где у меня про одновременный приход болидов в точку торможения?
Максимальная скорость у обоих болидов в точке торможения будет одинаковой, но время прихода разное. Первы болид проехавший 1000 на максимальной скорости там будет раньше, чем тот который только к этой точке достигнет максимальной скорости.