кто перед кем должен извиняться ?

[Juan]

Свои выводы я написал.
На то, что их кое-кто будет в состоянии осмыслить - я и не ожидал.

ты не обосновал за какие действия ты отписал СССР 50 % вины. пакт даже на 0,1% не тянет.
твои домыслы это "Маша виновата ,что ее пытался изнасиловать Ганз, т.к она носила красное облегающее платье с глубоким вырезом"

Что значит за какие? За пакт.
Пакт (с секретным приложением) - и есть начало войны.
27 млн жертв от войны в СССР - из-за него.
И в остальной Европе - тоже.

[Ольга !]

Да чего уж там, Ленин виноват, он же бомбу заложил.
Смех смехом, а о существовании статьи 354.1 УК РФ забывать не стоит.

[DIABLO]

Насколько я знаю, уничтожать под корень собирались отнюдь не славян...

а кого ?

Евреев.

я тебе отрою секрет, умереть должны были почти. остался бы какой-то один народ, которого ждало рабство

[DIABLO]

Свои выводы я написал.
На то, что их кое-кто будет в состоянии осмыслить - я и не ожидал.

ты не обосновал за какие действия ты отписал СССР 50 % вины. пакт даже на 0,1% не тянет.
твои домыслы это "Маша виновата ,что ее пытался изнасиловать Ганз, т.к она носила красное облегающее платье с глубоким вырезом"

Что значит за какие? За пакт.
Пакт (с секретным приложением) - и есть начало войны.
27 млн жертв от войны в СССР - из-за него.
И в остальной Европе - тоже.

и как документ , в котором прописаны оговорены сферы влияния в Финляндии,Латвии,Литве,Эстонии, Бесарабии мог стать причиной гибели 27 млн ?
27 млн погибло т.к рубежи обороны, такие как для обороны Москвы не были построены в местах прорыва гос границы летом 41го. Хотя информация была, и время было сделать все, чтобы они еще летом 41 бежали поджав хвосты, но .............................
ты считаешь,что нужно было договориться,чтобы не было войны ?

[Juan]

Я считаю, Сталин мог обеспечить мир.
Но как раз ему больше всех была нужна война.
Пакт - это команда фас. Конечно оба (Гитлер и Сталин) понимали, что после оприходований своих сфер неизбежна война и между собой. Но думали обхитрить друг друга.

[Juan]

Согласно этому документу они и Польшу раздербанили.

[fda2000]

а кого ?

Евреев.

я тебе отрою секрет, умереть должны были почти. остался бы какой-то один народ, которого ждало рабство

Открою тебе секрет, к зачистке под корень предполагались евреи. Славяне же считались второсортной нацией. Рабство не рабство, но именно те же поляки (славяне есличо) к примеру работали в концлагерях с евреями (весьма охотно надо сказать), и как-то не заменяли их. Вот когда немцы встретили ожесточенное сопротивление здесь - тогда уж под замес и мы попали, но изначальных планов полного уничтожения не было.

[DIABLO]

Я считаю, Сталин мог обеспечить мир.
Но как раз ему больше всех была нужна война.
Пакт - это команда фас. Конечно оба (Гитлер и Сталин) понимали, что после оприходований своих сфер неизбежна война и между собой. Но думали обхитрить друг друга.

гипотетические действия Сталина, чтобы был мир. Давай. В студию. прибить всех своими руками, а потом убиться самому ?
конечно ему нужна была война. и он тщательно готовился к ней. лучше немцев. провел военные игры ,где игравший за плохих Жуков обнажил все слабости обороны страны и до 22 числа их никто не устранил. расстрелял своих лучших полководцев, а тех, кто подавал большие надежды посадил в тюрьмы.
Но Сталину война была нужна больше всех. даже больше чем художнику. Гениально.

[DIABLO]

Евреев.

я тебе отрою секрет, умереть должны были почти. остался бы какой-то один народ, которого ждало рабство

Открою тебе секрет, к зачистке под корень предполагались евреи. Славяне же считались второсортной нацией. Рабство не рабство, но именно те же поляки (славяне есличо) к примеру работали в концлагерях с евреями (весьма охотно надо сказать), и как-то не заменяли их. Вот когда немцы встретили ожесточенное сопротивление здесь - тогда уж под замес и мы попали, но изначальных планов полного уничтожения не было.

ага. че он сделал в ком партией у себя там ? а тут целая страна таких .
да да да конечно , не хотел он нас под корень. это его генералы распоясались.
что-то я не припомню истребления мирного населения других стран , куда они вторглись до СССР

[fda2000]

ага. че он сделал в ком партией у себя там ? а тут целая страна таких .
да да да конечно , не хотел он нас под корень. это его генералы распоясались.
что-то я не припомню истребления мирного населения других стран , куда они вторглись до СССР

А компартия у него простите славянская была?..
Что-то я не припомню чтобы кто-то сильно сопротивлялся его вторжению. Бритиши с пиндосами, но туда он и не вторгался чтобы истребить что либо.

[Juan]

гипотетические действия Сталина, чтобы был мир. Давай. В студию.

Хватило бы для начала не стравливать немецких коммунистов и социал-демократов и не рекламировать НСДАП - и Гитлера попросту не было бы.
Не обучать весь вермахт (танкистов, лётчиков) у себя.
Продемонстрировать возможности своих бомбардировщиков дальнего действия.
Ну и - не подписывать бандитских пактов.

конечно ему нужна была война. и он тщательно готовился к ней. лучше немцев.

Намного лучше.
У того дурачка танков даже средних не было. Самые боеспособные от Чехословакии достались. Дальних бомбардировщиков тоже.
А у Сталина в РККА было больше буквально всего. От живой силы до всех вооружений.
И сгубило его именно то, что он собирался нападать. Ну и конечно то, что СССР (и, соответственно, РККА) состоял из рабов, которым защищать эту власть совершенно не упёрлось.

Сталину нужно было, чтобы Гитлер, уверенный, что в спину ему не прилетит, развязал войну в Западной Европе, все бы ослабли (по образцу 1 мировой), а Сталин взял бы всех тёпленькими. Под эгидой "освобождения".
Поэтому и подписал пакт, и Польшу разорвали. Франция и Англия обязаны были вписаться - и понеслось.
Но не так, как усатый думал. А с перерывом на зиму и блицкригом весной.
И вот тут-то и выяснилось, что не успевает РККА развернуться для нападения.

В результате удалось отжать только половину Европы. Западная часть спаслась.

[Juan]

что-то я не припомню истребления мирного населения других стран , куда они вторглись до СССР

Очередная ложь.
В СССР уничтожали только евреев (к сожалению).
Из степей может и виднее, но если на конкретных фактах, то у родителей моей маман было иначе.
Всех пленных (которых в начале войны была вся красная армия) раздавали по домам. Мои выкупили своего брата за сало.
А вот со временем Усатый стал забрасывать в тыл вермахту "партизан"-провокаторов, а мстили немцы кому? правильно - мирному населению.
И за эти жертвы несет ответственность Сталин/СССР.

[Mika]

Я в целом согласен с Хуаном. Ну кроме процентного соотношения разве что... Великобритания и Франция просто забила болт на условия Версальского договора и под их носом Третий Рейх устроил милииаризацию.

Сталин с Гитлером тупо хотели распилить пол Европы, о чём и говорит их пакт. Понятное дело, что между ультра правыми и ультра левыми Империями никакого мира быть не могло. Каждый хотел спокойно урвать себе побольше кусков Европы, а потом разобраться один на один.

Достоверных фактов, что Сталин готовил нападение на Германию вроде бы нет. Но это в любом случае было бы делом времени. В данном случае Гитлер оказался проворнее.

Если делить ответственность, то я бы поставил так:
30%: Франция и Англия, которые позволили вооружиться Германии, но надеялись, что их не тронут
30%: имперские амбиции Третьего Рейха
30%: имперские амбиции Сталина
10%: просто неизбежность войны в силу получившихся в Европе граничащих двух сверхдержав с противоположными (хоть и весьма близкими по своей сути) политическими взглядами

[Mika]

Просто мне кажется, что Диабло путает Вторую Мировую и ВОВ.

Если всё вынести за скобки, то 21 июня 1941 года подлый Гитлер взял и вероломно напал на оплот Мира во всём Мире.

Ну, в учебниках так и написано.

[Mika]

А если вернуться к вопросу, кто и перед кем должен извиняться, то правительство РФ, как правоеприемник СССР, должно извиняться как минимум перед собственным народом за устроенный геноцид. А не называть развал совка "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века".