Технические аспекты "Формулы-1"

[fda2000]

Теоретически на прямой, а в реальной гонке на трассе возможны варианты.
Максимальная скорость однозначна для конкретного ряда передаточных чисел, при изменении передаточного числа высшей передачи получим другую максимальную скорость.
Один ряд передач - одна максимальная скорость (теоретическая).

Так что таки первично? Некая максимальная скорость (но исходя из чего и как она тогда выбирается)? Ряд передач (но зачем тогда он изменяемый)? Или таки время прохождения прямой (а для этого необходимо достижение максимума оборотов в конце прямой)?..

Это только при условии неравенства максимальных скоростей.

А при равенстве моторов в описанной вами задаче они по определению будут неравны. Вы с этим несогласны?..

[chrys]

В_М. Небольшая просьба.
Когда приводите расчёты для электродвигателей, уточняйте для какого типа, с каким возбуждением, коллекторные или нет, синхронные или асинхронные, сколькофазные и т. д. У них у всех очень разнятся внешнии характеристики.

[fda2000]

Для корректного сравнения разных автомобилей необходимо установить критерии и поставить их в равные условия.
Для удобства сравнения принято сравнивать скорость в конце прямой перед торможением, так как в этот момент все болиды находятся в примерно равных условиях.
Если принято сравнивать в конце прямой это не означает, что все пилоты показывают свою максимальную скорость в этот момент, ктото может начать сбрасывать скорость чуть раньше точки с радаром.
Также не факт, что пилот не мог разогнаться на прямой быстрее, возможно что в этом нет необходимости.

Исходя из вашего предположения о рациональности достижения максимальной скорости через 500 метров после разгона один и тот же болид должен показывать одно и то же время на разных кругах в конце прямой. Однако этого не наблюдается...

[V_M]

Так что таки первично? Некая максимальная скорость (но исходя из чего и как она тогда выбирается)? Ряд передач (но зачем тогда он изменяемый)? Или таки время прохождения прямой (а для этого необходимо достижение максимума оборотов в конце прямой)?..

Аналогично как и с первичностью яйца или курицы. Просчитывается множество вариантов и выбирается оптимальный.

Во время трансляций, когда показывают данные телеметрии с указанием оборотов двигателя не редко бывают моменты, когда обороты достигают 16-17 тясяч на 5-6 передачах.

ДВС развивает полную мощность на оборотах близких к максимальным и если расчитать КПП по условию достижения максимальных оборотов только в конце прямой, то о эффективном использовании ДВС можно забыть.

Учитывается какой момент сможет реализовать болид на трассе и из этого получают возможную скорость.

[V_M]

В_М. Небольшая просьба.
Когда приводите расчёты для электродвигателей, уточняйте для какого типа, с каким возбуждением, коллекторные или нет, синхронные или асинхронные, сколькофазные и т. д. У них у всех очень разнятся внешнии характеристики.

Так я же указал, что электродвигатель постоянного тока, аналогичный стартеру.

[V_M]

Исходя из вашего предположения о рациональности достижения максимальной скорости через 500 метров после разгона один и тот же болид должен показывать одно и то же время на разных кругах в конце прямой. Однако этого не наблюдается...

Оно и не должно быть одинаковым. Просто рассмотрел ситуацию при условиях: болиды одинаков за исключением ряда в КПП, скорость выхода из поворота одинакова, максимальная скорость одинакова, даже пилоты и их стиль пилотирования одинаков.
Вот сколько условий совпадет в реальной гонке?
Вы же задали вопрос не смущает ли выбор передаточных чисел с расчетом достижения максимальной скорости в точке торможения на самой длинной прямой.

[fda2000]

Исходя из вашего предположения о рациональности достижения максимальной скорости через 500 метров после разгона один и тот же болид должен показывать одно и то же время на разных кругах в конце прямой. Однако этого не наблюдается...

Оно и не должно быть одинаковым. Просто рассмотрел ситуацию при условиях: болиды одинаков за исключением ряда в КПП, скорость выхода из поворота одинакова, максимальная скорость одинакова, даже пилоты и их стиль пилотирования одинаков.
Вот сколько условий совпадет в реальной гонке?
Вы же задали вопрос не смущает ли выбор передаточных чисел с расчетом достижения максимальной скорости в точке торможения на самой длинной прямой.

Скорость болида ОДНОГО И ТОГО ЖЕ пилота, просто на разных кругах! Совпадают ВСЕ условия!

[fda2000]

Аналогично как и с первичностью яйца или курицы. Просчитывается множество вариантов и выбирается оптимальный.

Во время трансляций, когда показывают данные телеметрии с указанием оборотов двигателя не редко бывают моменты, когда обороты достигают 16-17 тясяч на 5-6 передачах.

ДВС развивает полную мощность на оборотах близких к максимальным и если расчитать КПП по условию достижения максимальных оборотов только в конце прямой, то о эффективном использовании ДВС можно забыть.

Учитывается какой момент сможет реализовать болид на трассе и из этого получают возможную скорость.

Понятно, что остальные передачи выбираются исходя из конфигурации трека. Не надо путать, я говорил лишь про высшую передачу и самую длинную прямую. Что проистекало из разговора о некоей максимальной скорости. Что в свою очередь, проистекало из разговоров об использовании КЕРСа в качестве овердрайва на этой самой максимальной скорости... В этом контексте мне абсолютно не понятна ваша фраза если расчитать КПП по условию достижения максимальных оборотов только в конце прямой, то о эффективном использовании ДВС можно забыть.

[V_M]

Скорость болида ОДНОГО И ТОГО ЖЕ пилота, просто на разных кругах! Совпадают ВСЕ условия!

Кроме скорости выхода из поворота и внешних фактров ввиде температуры воздуха и трека.

[V_M]

Понятно, что остальные передачи выбираются исходя из конфигурации трека. Не надо путать, я говорил лишь про высшую передачу и самую длинную прямую. Что проистекало из разговора о некоей максимальной скорости. Что в свою очередь, проистекало из разговоров об использовании КЕРСа в качестве овердрайва на этой самой максимальной скорости... В этом контексте мне абсолютно не понятна ваша фраза если расчитать КПП по условию достижения максимальных оборотов только в конце прямой, то о эффективном использовании ДВС можно забыть.

Ряд передач расчитывается целиком, а не по отдельным передачам.
Только высшая передача имеет больший разброс значений, а более низкие меньший. Например первая передача практически всегда будет одинаковой.
Возможно, что для каждой гонки команды изменяют 5-6-7 передачи, а 1-2-3-4 остаются прежними, так как изменения в них требуются минимальные.
Также возможен вариант, что для каждой гонки имеется своя сборка шестерен КПП, которую и ставят в корпус в нужный момент.

[chrys]

Неправильно сформулировал вопрос. Вы считаете возможным применение данного решения в Ф1?

Да считаю возможным. Но мотор-генераторы обладают большей массой по сравнению с обычными электродвигателями, поэтому с точки зрения расспределения масс, менее интересны в Ф1.

А вот тут я похоже ошибся, Magneti Marelli для Ферров предлагает именно мотор-генератор.

http://www.racecar-engineering.com/news ... -kers.html

[V_M]

А вот тут я похоже ошибся, Magneti Marelli для Ферров предлагает именно мотор-генератор.

Просто это более оптимально с точки зрения минимализации веса устройства.
Мотор (85 л.с.) + генератор аналагичной мощности всегда будут весить больше чем мотор-генератор, тем более, что работать одновременно у них нет необходимости.

[chrys]

Просто это более оптимально с точки зрения минимализации веса устройства.
Мотор (85 л.с.) + генератор аналагичной мощности всегда будут весить больше чем мотор-генератор, тем более, что работать одновременно у них нет необходимости.

Мало того, это ещё и подтверждаем схему расположения до КПП.
А вот Бош пошла по другому пути.
Одно из самых очевидных различий то, что система Bosch предлагает два маховика и йон-литиевые батареи, чтобы хранить энергию.
“это - часть понятия безопасности, мы пробуем подавить индивидуальные вращательные массы, и противодействовать гироскопическому эффекту, мы соединяем два маховика.
“Маховики - в основном это тоже мотор-генераторы, вращающиеся со скоростью от 140 000 до 160 000 об/мин."
http://www.racecar-engineering.com/alla ... dular.html

[chrys]

Маховики Бош помещает в вакуум для достижения таких скоростей.

[fda2000]

Кроме скорости выхода из поворота и внешних фактров ввиде температуры воздуха и трека.

Скорость выхода не имеет значения, т.к. по вашему максимальная скорость достигается к половине прямой. Ну при ошибке чуть позже половины Так и вижу - с увеличением температуры масло в КПП стало менее густым, изменилось отношение верхней передачи и максимальная скорость выросла на 10км/ч