Про церковь...

[McDimm]

А исправление отцом Дионисием бумаги, в которой про торговлю пивом и сигаретами написано, что это благотворительная церковная деятельность - это тоже простое мошенничество? Ага, попробуй, смошенничай так без церковного прикрытия - мигом повяжут.

[Zombie]

V_M, у вас слишком узкие представления о понятии коррупции, базирующиеся на советских определениях. Меж тем уровень коррупции в советских кругах был на порядок выше, чем даже сейчас. Тогда без связей даже деньги ничего не стоили.

[McDimm]

Да деньги и сейчас без связей мало стоят...

[V_M]

Да все у них есть. Власть над людьми у них есть. Она просто не прописана в Конституции.

Еще скажите власть над душами народа.
Власть в первую очередь означает возможность наказывать, а самое страшное наказание у священнослужителей отлучение от церкви или похороны за оградой кладбища.
У церкви нет самого главного атрибута власти карающих органов.
[

Да откуда вам знать за счет чего они живут-то??????????? Вы что, думаете прихожане - это единственный источник дохода что ли???????? А бабушка не пойдет в другую церковь, другая церковь за пару км, а то и дальше может находиться. И вообще-то она не к попу ходит, а к богу.
И деньги не попам оставляет. Это они их в личных целях используют.

Бабушка пойдет и за 20 км если поп не нравиться. Лично знаю примеры, когда попа привозили на отпевание за 50 км, хотя свой был в 1 км, по простой причине, что тот лучше.
Прихожане единственный источник доходов. Даже алкоголь и табак привезенный без пошлин церковь отдает за пожертвования (цену) прихожанам.
Поп является главным распорядителем бюджета и ему решать куда и сколько потратить.

[V_M]

А исправление отцом Дионисием бумаги, в которой про торговлю пивом и сигаретами написано, что это благотворительная церковная деятельность - это тоже простое мошенничество? Ага, попробуй, смошенничай так без церковного прикрытия - мигом повяжут.

Да мошенничество.
Естественно повяжут, под прикрытием это мошенничество, без прикрытия подделка документов.
Доказать мошенничество будет сложно, должно поступить заявление от пострадавшего, что его обманули.

Все эти проблемы связаны с отделением церкви от государства.
По сути бывшие супруги живут после развода в одной квартире.

[McDimm]

Да все у них есть. Власть над людьми у них есть. Она просто не прописана в Конституции.

Вот именно. А так даже выгодней - отвечать ни за что не надо.

В_М, а самое страшное наказание в нынешнем коррумпированном мире - отлучение от кормушки. Которой вся эта церковь и является.

[V_M]

V_M, у вас слишком узкие представления о понятии коррупции, базирующиеся на советских определениях. Меж тем уровень коррупции в советских кругах был на порядок выше, чем даже сейчас. Тогда без связей даже деньги ничего не стоили.

Зря Вы так, сейчас уже не хуже, чем во времена Брежнева.

[V_M]

Вот именно. А так даже выгодней - отвечать ни за что не надо.

В_М, а самое страшное наказание в нынешнем коррумпированном мире - отлучение от кормушки. Которой вся эта церковь и является.

Вы много бывших священников видели? Чиновников полно бывших и силовиков тоже, а вот священников, что-то не видел.

Наказание я имел ввиду за отказ платить пожертвования.
Вот если отказаться платить коррумпированному чиновнику могут посадить или квартиру отберут, а при отказе в церкви отлучат от права платить пожертвавания.

[McDimm]

Да мошенничество.
Естественно повяжут, под прикрытием это мошенничество, без прикрытия подделка документов.
Доказать мошенничество будет сложно, должно поступить заявление от пострадавшего, что его обманули.

Все эти проблемы связаны с отделением церкви от государства.
По сути бывшие супруги живут после развода в одной квартире.

Да не мошенничество это! Бумага совершенно официальная, на ней расписались высшие церковные чины. Не бесплатно, естественно.
А церковь отделена только официально. Надо ее принять обратно со статусом КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Иначе в официальном разводе нет никакого толку, если муж с женой продолжают спать в одной постели и вести общее хозяйство. Точно также, как и наше государство с церковью. На бумаге - развод, на деле - все повязаны, дальше некуда.

[V_M]

Надо ее принять обратно со статусом КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

В этом случае коррумпированность священников будет легче обосновать, а пока предъявить обвинение в коррупции нельзя.

[fda2000]

Надо ее принять обратно со статусом КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

В этом случае коррумпированность священников будет легче обосновать, а пока предъявить обвинение в коррупции нельзя.

Почему легче?.. Вы все ошибаетесь, отделение государства от церкви не означает создание отдельного государства, точно таким же государством можно считать и Газпром, и палатку за углом. Отделение всего лишь означает, что формально государство не является проводником идей христианства. Как и идей Газпрома А вот налоги по хорошему треба всем платить...

[Zombie]

А кому вообще можно объявить обвинения в коррумпированности? Когда судьи и вся правовая система входит в ту же сеть и является ее неотъемлемой частью???????????? Кому жизнь не дорога - вперед.

[V_M]

Надо ее принять обратно со статусом КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

В этом случае коррумпированность священников будет легче обосновать, а пока предъявить обвинение в коррупции нельзя.

Почему легче?.. Вы все ошибаетесь, отделение государства от церкви не означает создание отдельного государства, точно таким же государством можно считать и Газпром, и палатку за углом. Отделение всего лишь означает, что формально государство не является проводником идей христианства. Как и идей Газпрома А вот налоги по хорошему треба всем платить...

Отделение означает, что государство не вмешивается в дела церкви, а церковь не мешивается в дела государства.
Это последние 10-15 лет государство пошло на сближение с церковью, решили грехи наверное списать.
При Союзе церковь была под колпаком одной из служб, которая и пресекала влияние церква на народ.
Газпром все таки вынужден придерживаться действующих рамок законов, которые конечно определенным способом откорректировать, а церкви абсолютно безразлично какое либо изменение федеральных законов, она живет по своим законам и правилам.

[fda2000]

Отделение означает, что государство не вмешивается в дела церкви, а церковь не мешивается в дела государства.
Это последние 10-15 лет государство пошло на сближение с церковью, решили грехи наверное списать.
При Союзе церковь была под колпаком одной из служб, которая и пресекала влияние церква на народ.
Газпром все таки вынужден придерживаться действующих рамок законов, которые конечно определенным способом откорректировать, а церкви абсолютно безразлично какое либо изменение федеральных законов, она живет по своим законам и правилам.

С чего бы это? А если они там будут младенцев в жертву приносить - то тоже не вмешиваться? Закон един для всех - что для Газпрома, что для церкви! Единственное исключение, о котором я знаю, подобное Вашему - это армия, если что - будут разбираться своим судом, но опять таки, в соответствии с общими законами. А вот церкви никто таких полномочий не давал. Если следовать Вашей логике - то и свидетели Иеговы, и девы Марии Христос имеют такие же права, как и христиане. Ну тогда я завтра бегу оформлять религиозную организацию свидетелей fda2000 - хоть НДФЛ платить не буду Так что освобождение от налогов - добрая воля государства, нам, атеистам, совсем непонятная...

[ЛекМа]

Это последние 10-15 лет государство пошло на сближение с церковью, решили грехи наверное списать.

Стесняюсь спросить - чьи грехи, церкви или государства? )))

При Союзе церковь была под колпаком одной из служб, которая и пресекала влияние церква на народ.

Я правильно поняла - под колпаком, значит сотрудничество с властями, с коммунистами?