кто перед кем должен извиняться ?

Всё обо всём

Модератор: don pelayo

Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение Ольга ! »

DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:21 ... выкинь, выкинь. а чем заменить ?
Не выкинь и заменить, а дополнить. Мемуарами, например. :)
Скрыто:
"... 17 апреля [1939 года] советское правительство выдвинуло официальное предложение о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств, Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия.

Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились – германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага...

Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьезную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война не была бы предотвращена. Следующий шаг можно было бы сделать, имея перевес сил на стороне союзников. Их дипломатия вернула бы себе инициативу. Гитлер не мог бы позволить себе ни начать войну на два фронта, которую он сам так резко осуждал, ни испытать неудачу. Очень жаль, что он не был поставлен в такое затруднительное положение, которое вполне могло бы стоить ему жизни... Именно когда чаша весов колеблется, когда обстановка не ясна, возникает возможность принятия решений, которые могут спасти мир. Поскольку мы сами поставили себя в это ужасное положение 1939 года, было жизненно важно опереться на более широкую надежду.

В 1939 году предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 года возник кризис недоверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз... В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигающейся угрозы войны...

Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею" или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае по худшему пути она пойти не могла...
Мюнхен и многое другое убеждали советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигающаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе..."
Черчилль "Вторая мировая война".
Schumacher forever !
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 47580
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение don pelayo »

DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 20:44 не удивлен,что тот,кто считает школу тратой времени согласен с Хуаном
:so_happy:
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
trinci
Сообщения: 8185
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 22:37
Любимая команда F-1: Scuderia Ferrari
Откуда: Perm

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение trinci »

Я помню как-то на пляже компания немцев стянула все лежаки с пляжа себе в круг, и разглеглась жирными ж кверху. Так вот когда одна ж встала, я просто взял лежак обратно, без всяких извинений.
Аватара пользователя
ASD
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:57
Любимая команда F-1: Шумми, Баттон
Откуда: Город Мастеров

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение ASD »

Ольга ! писал(а): 10 апр 2021, 21:54
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 20:49 ...
садись два, Штайнмаер. виноват СССР :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:D
Да просто некоторым кажется, что чем выше колокольня, тем лучше с неё видится.) То есть, чем дальше от события, тем точнее они разбираются. А очевидцы происходящего и современники тех событий были глупее их нынешних.
:good: :yes:
Аватара пользователя
ASD
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:57
Любимая команда F-1: Шумми, Баттон
Откуда: Город Мастеров

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение ASD »

trinci писал(а): 11 апр 2021, 08:59 Я помню как-то на пляже компания немцев стянула все лежаки с пляжа себе в круг, и разглеглась жирными ж кверху. Так вот когда одна ж встала, я просто взял лежак обратно, без всяких извинений.
Молоток! :good:
Аватара пользователя
Juan
Сообщения: 27081
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 21:10
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: BLR

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение Juan »

DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:12 тут не ты один , потомок участника событий :wink: и такое я слышу впервые.
Потомок участника событий в Беларуси я один.
Тебе очень многое суждено услышишь впервые.
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:12 а зачем ему Европа ? Зачем ? По полочкам.
А зачем была Финляндия?
Союз Советский Социалистический Республик не должен был ограничиваться 15(16)-ю. Весь шарик.
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:12 А что ж тогда дело закончилось взятием рейхстага ? Думаешь 10 Кавалеров не подвесили бы Эйзенхауэра и Монтгомери за яйца, а Маринеско не устроил бы 3х дневный траур в США и Британии ? Да запросто.........
Союзники не позволили.
Думаю, вместо этих твоих петушиных высказываний, как раз американцы бы (по образцу Японии) устроили бы Усатому траур.
До середины 50-х все ждали войны СССР с США.
– Tatu, tatu, liezie čort u chatu!
– Dobra, synku, aby nie maskaĺ.
(Uschodniebielaruskaja prymaūka)

- Ja tabie z-pad šybienicy kažu, Narodzie, što tady toĺki zažyvieš ščaśliva, kali nad taboju Maskalia ūžo nia budzie.
Tvoj sluha Jaśka-haspadar z-pad Viĺni.

русский корабль, ИДИ НА Х**!
Аватара пользователя
Juan
Сообщения: 27081
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 21:10
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: BLR

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение Juan »

DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:21 ну да. в каждой стране были предатели. никто не говорит,что Сталин ангел, но те, кого встречали как освободителей на самом деле были каратели :wink:
Предатели чего/кого? Вот, например, жители Белостока, Бреста, Риги, Таллинна и т.п. за кого должны были быть?
Усатый вообще-то их страны оккупировал.
И от колхозов с ГУЛАГами не все были в восторге.
Знаешь, что немцы раздали назад крестьянам всю землю?
И почему это про партизан никто не слышал до 1943 года?
В твоих книжках про это не написано? Ну опять узнавай новое.
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:21 91й. а что там было ?
Искусственное зловонное образование закономерно развалилось.
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:21 так ды дай что-то взамен . выкинь, выкинь. а чем заменить ?
Я тебя обучать грамоте не вписывался.
Образовывайся как-то сам.
– Tatu, tatu, liezie čort u chatu!
– Dobra, synku, aby nie maskaĺ.
(Uschodniebielaruskaja prymaūka)

- Ja tabie z-pad šybienicy kažu, Narodzie, što tady toĺki zažyvieš ščaśliva, kali nad taboju Maskalia ūžo nia budzie.
Tvoj sluha Jaśka-haspadar z-pad Viĺni.

русский корабль, ИДИ НА Х**!
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 47580
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение don pelayo »

А грамота ли это?.. :roll:
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
Juan
Сообщения: 27081
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 21:10
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: BLR

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение Juan »

Да за ради Аллаха, я и в невежестве вам жить не запрещаю. Мне это монопенисуально.
– Tatu, tatu, liezie čort u chatu!
– Dobra, synku, aby nie maskaĺ.
(Uschodniebielaruskaja prymaūka)

- Ja tabie z-pad šybienicy kažu, Narodzie, što tady toĺki zažyvieš ščaśliva, kali nad taboju Maskalia ūžo nia budzie.
Tvoj sluha Jaśka-haspadar z-pad Viĺni.

русский корабль, ИДИ НА Х**!
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 47580
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение don pelayo »

Сам ты воплощение невежества.
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
DIABLO
Сообщения: 18511
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 15:14
Любимая команда F-1: больше нет
Откуда: с того света
Контактная информация:

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение DIABLO »

Ольга ! писал(а): 10 апр 2021, 23:50
DIABLO писал(а): 10 апр 2021, 22:21 ... выкинь, выкинь. а чем заменить ?
Не выкинь и заменить, а дополнить. Мемуарами, например. :)
Скрыто:
"... 17 апреля [1939 года] советское правительство выдвинуло официальное предложение о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств, Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия.

Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились – германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.
Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага...

Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьезную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война не была бы предотвращена. Следующий шаг можно было бы сделать, имея перевес сил на стороне союзников. Их дипломатия вернула бы себе инициативу. Гитлер не мог бы позволить себе ни начать войну на два фронта, которую он сам так резко осуждал, ни испытать неудачу. Очень жаль, что он не был поставлен в такое затруднительное положение, которое вполне могло бы стоить ему жизни... Именно когда чаша весов колеблется, когда обстановка не ясна, возникает возможность принятия решений, которые могут спасти мир. Поскольку мы сами поставили себя в это ужасное положение 1939 года, было жизненно важно опереться на более широкую надежду.

В 1939 году предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 года возник кризис недоверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз... В результате переговоры зашли в тупик. Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигающейся угрозы войны...

Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил "Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею" или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае по худшему пути она пойти не могла...
Мюнхен и многое другое убеждали советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигающаяся буря была готова вот-вот разразиться. Россия должна была позаботиться о себе..."
Черчилль "Вторая мировая война".
Чемберлен сделал все, чтобы этого не случилось.
хороших людей больше, но плохие лучше кучкуются и громко шумят
Никто не забыт. Ничто не забыто.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами

бандеровцам и всем, кто их поддерживает смерть!!!!!!!!!
Аватара пользователя
DIABLO
Сообщения: 18511
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 15:14
Любимая команда F-1: больше нет
Откуда: с того света
Контактная информация:

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение DIABLO »

Juan писал(а): 11 апр 2021, 13:01 Потомок участника событий в Беларуси я один.
Тебе очень многое суждено услышишь впервые.
немцы пришли только в Белоруссию?
допустим там было так, значит, так было везде ?
Juan писал(а): 11 апр 2021, 13:01 А зачем была Финляндия?
Союз Советский Социалистический Республик не должен был ограничиваться 15(16)-ю. Весь шарик.
а ты догадайся. чтобы немцы не ударили со стороны финляднии. финов просили сначала дать на 30 лет в аренду земель на Аландских островах. СССР хотели укрепить эти места ,чтобы немцы не захватили финляндию и не ударили по СССР .
Весь шарик. ага. зачем им весь шарик ? по пунктам .
Juan писал(а): 11 апр 2021, 13:01 Союзники не позволили.
Думаю, вместо этих твоих петушиных высказываний, как раз американцы бы (по образцу Японии) устроили бы Усатому траур.

союзников бы никто не спрашивал.
америкосы первый взрыв сделали в середине лета.
к тому моменту в ней уже не было бы нужны. бомбить пришлось бы уже территорию Европы.
до территории СССР надо было еще долететь.
хороших людей больше, но плохие лучше кучкуются и громко шумят
Никто не забыт. Ничто не забыто.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами

бандеровцам и всем, кто их поддерживает смерть!!!!!!!!!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55644
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение fda2000 »

DIABLO писал(а): 11 апр 2021, 16:15 а ты догадайся. чтобы немцы не ударили со стороны финляднии. финов просили сначала дать на 30 лет в аренду земель на Аландских островах. СССР хотели укрепить эти места ,чтобы немцы не захватили финляндию и не ударили по СССР .
Так со стороны Польши ещё дальше нападать :wink: А со стороны бывшей Англии если кто удумает - вах, ваще красота... Помнится Гитлер тоже поначалу какие-то аргументы для захвата приводил.
Так хорошо укрепили, что финны стали союзниками фрицев.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55644
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение fda2000 »

DIABLO писал(а): 11 апр 2021, 16:15 до территории СССР надо было еще долететь.
А то никто не долетал. Да и фон Браун уже имелся :wink:
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juan
Сообщения: 27081
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 21:10
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: BLR

Re: кто перед кем должен извиняться ?

Сообщение Juan »

Дьябло конечно изумляет тонельностью мировоззрения.
Я так выучил, значит так и было, а если реальность иная - то тем хуже для реальности.
Жаль, не застал бедолага СССР - в политруки б ему.
– Tatu, tatu, liezie čort u chatu!
– Dobra, synku, aby nie maskaĺ.
(Uschodniebielaruskaja prymaūka)

- Ja tabie z-pad šybienicy kažu, Narodzie, što tady toĺki zažyvieš ščaśliva, kali nad taboju Maskalia ūžo nia budzie.
Tvoj sluha Jaśka-haspadar z-pad Viĺni.

русский корабль, ИДИ НА Х**!
Ответить

Вернуться в «Питстопочная»