Про церковь...

[Zombie]

Батюшко, простите, вам не надоело? Что вы переливаете из пустого в порожнее? Для кого? Для себя?

[батюшка]

Просто кое-что узнал, чего раньше не знал. Вот и делюсь) Оказывается, правда, что в Церкви есть сказочники наподобие отца Василия Швеца. Люди придумывают чудесные сказки и всем их рассказывают, причем кроме них, никто больше этого не видел... Я тоже попался на эту удочку и свято верил, что победу под Кенигсбергом нам действительно даровала Богородица. На самом деле всё было намного банальней. Да и штурм этой крепости был не в 1944, а в 1945... Как говорится, без комментариев.

Однако, всё-таки были и есть чудеса не только от икон, но и от святых мощей. Всё это задокументировано и свидетелей достаточно. В Москве очень много святынь. Особенно почитаются мощи блаженной Матроны Московской. Эта святая помогла многим москвичам в решении их духовных, социальных и просто житейских проблем. Почти все случаи помощи фиксируются письменно. Вот адрес, по которому можно всё это проверить: Москва, Таганская ул., 58 (м. "Таганская", "Марксистская"), монастырь в честь Покрова Пресвятой Богородицы.

А насчет Богородицы могу сказать, что в недавнем прошлом было несколько фактов, когда Ее явление видели многие люди. К этим явлениям относятся:
= 13-го мая 1917 года Божия Матерь явилась трем португальским детям-пастухам в ФАТИМЕ. После этого Она в течение нескольких месяцев, окруженная сиянием, являлась детям. На Ее явления со всех краев Португалии стекались верующие в количестве от пяти до восемнадцати тысяч человек.
= Начиная с 2-го апреля 1968 г. в течение более года Божия Матерь являлась в пригороде КАИРА Зейтуне над храмом, посвященном Ее имени. Ее явления, которые обычно происходили между 12-ю ночи и 5-ю утра, привлекали многочисленное количество богомольцев. Божию Матерь окружало сияние иногда яркое, как солнце, а вокруг витали белые голуби. Вскоре весь Египет узнал об явлениях Божией Матери, и правительство стало заботиться о том, чтобы народные собрания на месте Ее явлений проходили чинно. При явлениях Божией Матери происходило также множество исцелений, засвидетельствованных местными врачами.
= Газета “Вашингтон Пост” от 5-го июля 1986 г. сообщила о новых явлениях Божией Матери над церковью св. Демианы в рабочей части городка Терра Гулакия на севере от Каира. Дева Мария держала на Своих руках Младенца Христа и Ее сопровождали несколько святых, среди них св. Демиана. Как и в прошлые годы, явления Божией Матери сопровождались многочисленными исцелениями неизлечимых болезней, например, слепоты, почек, сердца и других.
= С июня 1981 г. Божия Матерь стала являться людям на горе в МЕЖДУГОРЬЕ (Югославия). На Ее явления стекалось иногда до десяти тысяч человек. Люди видели Ее в неземном сиянии. Потом явления народу прекратились, и Божия Матерь стала регулярно являться шести молодым людям и беседовать с ними. Междугорье стало местом постоянного паломничества верующих со всех концов мира. Об этих явлениях писали и пишут местные, итальянские и другие газеты.
= На Пасху 1985 г. в городе ЛЬВОВЕ во время служения митрополита Иоанна в соборе во имя Святой Богородицы и при многочисленной толпе верующих вдруг в просвете окна появилось облако, сияющее, как луч солнца. Постепенно оно сформировалось в человеческую фигуру и все признали в Ней Богородицу. В духовном порыве люди начали громко молиться и взывать о помощи. Люди, стоящие снаружи, тоже увидели в окне образ Богоматери и старались войти в церковь и громко молились. Толпа все увеличивалась, слух о чуде распространился с быстротой молнии. Все усилия милиции разогнать молящихся были тщетны. Стали прибывать люди из Киева, из Почаевской Лавры, Москвы, Тифлиса и других городов. Власти г. Львова просили г. Москву прислать на помощь военных, а также экспертов в области науки. Ученые стали доказывать, что никаких чудес не может быть, чтобы люди расходились. И вдруг заговорила Богородица: “Молитесь, кайтесь в своих грехах, т.к. осталось очень мало времени…“ Во время проповеди Богородица исцелила много калек и больных. Видения Богородицы и исцеления продолжались три с половиной недели, и Она еще много говорила ко спасению людей. Люди не расходились ни днем, ни ночью.
= 7–8 сентября 1914 г., накануне огромного и весьма кровопролитного сражения нашего с немцами, окончившегося разгромом нами германской армии, воины удостоились особого небесного видения. Один из отрядов только что расположился на бивуаке. Было 11 часов ночи; прибегает к поручику Р. рядовой солдат и говорит: "Ваше высокоблагородие, идите". Поручик пошел и вдруг увидел Божию Матерь на небе с Иисусом Христом на руках, одною рукою указывающую на запад. Все нижние чины видели это, упали на колени и молятся. Видевшие еще долгое время любовались этим чудным видением, которое изменилось затем в большой крест и исчезло. На другой день эти именно войска и одержали главным образом блестящую победу...

[Zombie]

Предлагаю создать тему:

Вселенские проповеди
Тихо сам с собою
Богородицы и боготруженники
Тайны непорочного зачатия
Решающая роль креста, ладана и молитв в победе над фашизмом
Дневник прозрения одного батюшки
Сгинь, нечистая
У попа была собака

И т.д.
Батюшко, выбирайте.

[Zombie]

"Было 11 часов ночи; прибегает к поручику Р. рядовой солдат и говорит: "Ваше высокоблагородие, идите вы...!"
"Опять нажрался, скотина... а ведь завтра под пули... нелегко им придется" подумал про себя поручик Ржевский, а вслух сказал "Да сам пошел ты!"

[Mr.Doctor]

Сколько же надо выпить, чтобы это увидеть Батюшка, записи в монастыре нельзя считать документальными свидетельствами.

[Rebus]

вот читаю я это все иногда встпая в дисскуссию, и поражаюсь, почему Батюшка свами так вежлив, а в ответах просто сочится яд?
в чудеса очень трудно поверить, но я вот приводил пример с самостоятельно выпрямимшися крестом на церкви, и про сведетеля этого чуда сказал, словам которого доверяю.
Каждый решает для себя верить или не верить, вот мой друг ставший сведетелем поверил.
вообще по моему доказательством существования какого то надмирового разума служит само существование всего сущего.
ну вот не веряю я что вся бескрайняя вселенная возникла из огромного взрыва, и что вся жизнь на нашей планете всо всем её удивителььном многообразии возникла из одноклеточных. Вот не верю и все. и в теории дарвина ведь есть изъяны, в том числпе и эволюцию некторых видов никак не могут подтвердить раскопками.

Что касаеться Библии, то как совершенно справделиво не раз говорили противнкии Батюшки, псиалась и редактировалась она людьми, поэтому на 100% уверен, что изначального слова там не так уж и много.

Еще мне неприятна нелюбовь церкви к другим конфессиям, сколько я был на службах все подчеркивали "православие" именно нашей церкви. А я вот считаю что все религии славят по сути одного Бога, различаясь лишь в подходах, которые сформировались под влиянеием традиций, уклада жизни. климата и прочих факторов

[McDimm]

Ребус,
Батюшка молодец, что сдержан и не переходит к обмену колкостями. С другой стороны, ни на один прямо поставленный ему вопрос он не ответил - просто цитирует различные выдержки из религиозных изданий. А народ, ясное дело, считает это за издевательство... и нервничает и начинает язвить.
Так что я призываю батюшку быть более конструктивным, а остальных - более сдержанными.

[Rebus]

Дима, вера в Бога, это во многом вера в чудо, как можно объяснить веру в чудо?

кроме того вы упорно вменяете в вину, церкви её продажных и нечистых на руку иерархов, аричем в итоге по вашим словам выходит так, что чуть ли не сам Батюшка в этом виноват. Как он должен отвечать на эти выпады? Это все равно что я сейчас на тебя как на жителя москвы начну наезжать за финансовые аферы Лужка, ну ведь глупо же.

Он из страницы в страницу, стараеться объяснить вам почему он верит, и во что он верит. И вера не должна быть рациональной.

А вы ему про попов - ворюг, про патриархов - авторитетов и про инквизицию. Только вина ни Батюшки в частности ни церкви в целом нету, это все равно что сказать что Россия плоха, потому что тут наживался Березовский. Вопрос в людях, а чем вор прикрываеться наколками с колоколами, костюмами ручного пошива с ценой равной бюджету африканского государства или сутаной, так это не меняет его сути, в прочем как и не делает хуже рядового служителя той же саой церкви если делает он своё дело на совесть и с искренней верой

[McDimm]

Стас, может быть и так...
Поэтому я батюшку и не осуждаю и никаких резкостей в его адрес себе и не позволял.
Важно понять, что большинству очень сложно верить в идеи, пропагандируемые организацией, состоящей начиная с самой верхушки из барыг, хапуг и извращенцев. А в любой вере должно быть рациональное зерно. Иначе эта вера слепа, и ничего, кроме проблем себе и окружающим (а также обогащения тем, кто ее пропагандирует) не принесет.
А искренняя вера ни в коем случае не должна носить догматический характер и насаждаться насильно. Это явное противоречие с ее собственными устоями.

[fda2000]

вообще по моему доказательством существования какого то надмирового разума служит само существование всего сущего.
ну вот не веряю я что вся бескрайняя вселенная возникла из огромного взрыва, и что вся жизнь на нашей планете всо всем её удивителььном многообразии возникла из одноклеточных. Вот не верю и все. и в теории дарвина ведь есть изъяны, в том числпе и эволюцию некторых видов никак не могут подтвердить раскопками.

А откуда возник надмировой разум? По велению другого надмирового разума?
В науку не надо верить. Ее надо изучать и думать самому...

[McDimm]

Да, в теории Дарвина есть изъяны... но в отрицающих ее теориях их ничуть не меньше. Если к ним внимательнее присмотреться, они по своей сути - один большой изъян...

[Rebus]

Стас, может быть и так...
Поэтому я батюшку и не осуждаю и никаких резкостей в его адрес себе и не позволял.
Важно понять, что большинству очень сложно верить в идеи, пропагандируемые организацией, состоящей начиная с самой верхушки из барыг, хапуг и извращенцев. А в любой вере должно быть рациональное зерно. Иначе эта вера слепа, и ничего, кроме проблем себе и окружающим (а также обогащения тем, кто ее пропагандирует) не принесет.
А искренняя вера ни в коем случае не должна носить догматический характер и насаждаться насильно. Это явное противоречие с ее собственными устоями.

а кто насаждает тебе её насильно?
а вера в Бога не слепа, надо верить в лучшее в людях и в себе, вести себя достойно, опять же 10 заповедей, что в этом плохого? Тем более, что никто насильно тебя это делать не заставляет. если человек проникся верой и стал жить по заповедям, так от этого же всем лучше станет.

беда нашей церкви, что во времена ельцинской анархии, власть стала обильно с церковью сливаться справедливо рассудив, что народ ринувшийся от вчерашнего безверия в лоно церкви еще сильнее можно оболванить. Да меня тоже тошнило от пропитого ельцинского лица, неумело крестящегося и явно думающего не о Боге, а о том как бы похмелиться скорее. Но это все наносное, если хорошую идею какие то паразиты в своих интересах использует, в чем же вина самой идеи?
Вон ту же биту бейсбольную, можно использовать так, что миллионы людей у телевизора восхищенно рты раскроют, можно во дворе в бейсбол для здоровья поиграть, а можно и человека до смерти забить, но вины биты то нету, виноват человек, который её так использовал

[McDimm]

Как это кто? Тебе рассказать историю появления у нас христианской веры? Сам же ведь знаешь.
А в проповедях батюшки четко заметна главная линия: мы, православные - правильные, а все остальные - язычники и заблуждающиеся. Это и есть насаждение. Безапелляционное, не допускающее возражений. А к насилию они не прибегают только потому, что сами не в силе.

[Zombie]

Батюшко, являясь частью системы, защищает саму систему и более того ее пропагандирует. Мало кто из москвичей защищает Лужка. Его жадность зашкаливает за любые мыслимые пределы. Однако никто не навязывает верить в Лужка и т.д. Чем г-н Батюшко занимается постоянно, прилепляя смехотворные показания "очевидцев". Я с удовольствием посмотрю видео с появлением образа Девы Марии или затянувшейся на глазах раны... Но этого НИЧЕГО НЕТ.
Лично я не умею верить в НИЧЕГО.
Чудом является лишь то, что человек ПОКА не может объяснить или воспроизвести.
Происхождение вселенной практически уже подтверждено андронным коллайдером. Остались детали. Но вот всевышнего я не видел живьем НИ В ОДНОЙ ЦЕРКВИ, а посетил я их СОТНИ!!!
Поэтому и считаю это небылицами.

А в то, что ты не веришь, Ребус, от кого мы там произошли и т.д., так это просто цепляние за стереотипы, навязанные ИМЕННО ЦЕРКОВЬЮ. Мне тоже очень сложно поверить в происхождение таким образом, но такому происхождению есть РАЗУМНЫЕ объяснения. А происхождению бога объяснения НЕТ. Но ведь и он должен откуда-то возникнуть. И он возник в умах жрецов, которые пугая чернь этим богом добивались высшего положения в обществе.

[Rebus]

вообще по моему доказательством существования какого то надмирового разума служит само существование всего сущего.
ну вот не веряю я что вся бескрайняя вселенная возникла из огромного взрыва, и что вся жизнь на нашей планете всо всем её удивителььном многообразии возникла из одноклеточных. Вот не верю и все. и в теории дарвина ведь есть изъяны, в том числпе и эволюцию некторых видов никак не могут подтвердить раскопками.

А откуда возник надмировой разум? По велению другого надмирового разума?
В науку не надо верить. Ее надо изучать и думать самому...

да не собираюсь я рассуждать откуда этот разум возник, может он всегда был? знаю что звучит глупо и принципиально не познаваемо. как это всегда был? невозможно!!!
так и бесконечность вселенной ты можешь познать? я лично нет.
тем не менее я верю и для меня доказательств его существования предостаточно.

А наука, да её нужно учить, но не раз и не два и не три и даже не десять, гении развеивали научные догмы сформированные предшественниками, строились новые теории и новые догматы, что бы очередной гений и их разметал в пух и прах. так что нарекать науку абсолютной истиной неверно, завтра может появиться новый человек и разметать в пух и прах прежние научные постулаты.

Кроме того вера в Бога, не мешает мне думать самому (я надеюсь ты не откажешь мне в умении самостоятельно мыслить)