Технические аспекты "Формулы-1"

[nic]

А счего вообще взяли,что Керс это электрическая система?
Я вот понял это дополнительный блок с маховиком,который раскручивается до 150 000 об/мин,и сохраняет кинетическую энергию,или отдает ее.
А механика БМВ долбануло статическим электричеством,которое возникает от таких оборотов,и материалов,из которых сделан узел.
Там вообще не пахнет электромоторами,и проч гибридами,иначе Хонда и Тойота уже бы давно такую систему испытали бы,а не заказывали бы на стороне.

[AlfaJet]

Дык их две разновидности, этой КЕРСни. Одна запасает электрическую энергию, другая- кинетическую.
У меня вот вопрос к V_M : Предлагаете болиды с толкача заводить, чтоли ? Нафига контакт двигателя с трансмиссией в момент запуска ?

[chrys]

Дык их две разновидности, этой КЕРСни. Одна запасает электрическую энергию, другая- кинетическую.

И та и та всё равно предполагает использование электромотора. Не забывайте, что кинетическую энергию очень сложно сохранить, в отличии от электрической. Да и маховик способный прибавить 85 л.с., расположенный в болиде Ф1, представить себе довольно сложно.

[V_M]

V_M, ну, скажите, зачем так позориться-то??????? Я просто поражаюсь, Вам приводят аргумент за аргументом, с видео и т.д., после которых Ваши "выводы" распадаются в прах. А Вам все ни по чем. Я даже не вижу смысла с Вами спорить, потому что только в этой теме уже 3-5 раз ваши теории терпели фиаско, но Вы в очередной раз выдвигаете все более... эммм... невероятные.

Примеры приведите.

[V_M]

Дык их две разновидности, этой КЕРСни. Одна запасает электрическую энергию, другая- кинетическую.
У меня вот вопрос к V_M : Предлагаете болиды с толкача заводить, чтоли ? Нафига контакт двигателя с трансмиссией в момент запуска ?

Обсуждался вопрос "Возможно ли завести двигатель болида при помощи КЕРС если он заглох в следствии вылета или разворота". Так как стартер на двигателе отсутствует, то вариантов запуска двигателя остается очень мало.

[V_M]

Нейтралка и включение первой выбирается ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Это ответ откуда информация о принудительном включении нейтральной передачи.

[fda2000]

Да и маховик способный прибавить 85 л.с., расположенный в болиде Ф1, представить себе довольно сложно.

Если я правильно посчитал, то для 10 сек. требуется 176 ватт/час (85*745/60/60*10). Согласно этому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%BA вполне может хватить маховика в полтора кг., и это не учитывая суперкарбоновых. Понятно, что проблемы с инерцией и необкатанностью технологии, но разве несколько десятков млн.$ не могут решить эти проблемы?

[V_M]

Если я правильно посчитал, то для 10 сек. требуется 176 ватт/час (85*745/60/60*10). Согласно этому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%BA вполне может хватить маховика в полтора кг., и это не учитывая суперкарбоновых. Понятно, что проблемы с инерцией и необкатанностью технологии, но разве несколько десятков млн.$ не могут решить эти проблемы?

Это основано на мотор-генераторе, применение которого Крисом отнесено к заблуждениям о КЕРС.

[chrys]

Это основано на мотор-генераторе, применение которого Крисом отнесено к заблуждениям о КЕРС.

Как единого блока! И не отказываюсь от своих слов, так же как от тех что оба варианта и кинематический и электрический подразумевают использование электричества.

[chrys]

Понятно, что проблемы с инерцией и необкатанностью технологии.....

и радиусом - полметра!

[Zombie]

Примеры приведите.

Я слепому не собираюсь открыть окно, чтобы он видом из него полюбовался.

1) Вы не знаете, что на машинах нет стартера
2) Вы не знаете какая там коробка
3) Вы не знаете и объясняете откровенную глупость, что электромотор нельзя к коленвалу присоединить.

А уж если подключить электромотор при торможении двигатель заглохнет от резкого увеличения нагрузки - это вообще шедевр!!!!!!

И еще много чего, это просто навскидку по памяти. А память у меня плохая.

Скорее всего у себя в гаражах Вы пользуетесь большой популярностью и слывете знатоком передовой технической мысли, но...


У Вас не хватило смелости ни разу признать свои очевидные промахи, не только в этой теме, а и во многих других.
Ошибаются все. В том числе и я иногда. Но ошибаться - не грешно, а вот замалчивать свои промахи, которые Вы на трех-пяти страницах размазывали, приводя одному Вам известные факты - вот это я не люблю.

Объясните мне, убогому, зачем корчить из себя инженера-конструктора и знатока Ф-1, когда через три фразы на четвертую видно, что это мягко говоря не так?

И я бы даже принял Ваши местами откровенно антинаучные доводы, если бы Вы говорили, что "мне кажется", "я считаю", "я бы сделал вот так". Так вместо этого Вы даете плохой урок. Хорошо есть люди, которые понимают что за тарабарщину Вы порой несете, но ведь МНОГИЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ!!! А говорите Вы столь уверенно, что можно и на веру принять.

[fda2000]

Это основано на мотор-генераторе, применение которого Крисом отнесено к заблуждениям о КЕРС.

Супермаховик не подразумевает необходимости использования генератора. Для высоких КПД как раз была бы более выгодна механика, просто это более сложно реализовать...

[fda2000]

и радиусом - полметра!

Ну полметра не так уж и много, не думаю, что батареи с генератором и мотором намного меньше займут... А можно сделать поменьше и потяжелее...

[chrys]

и радиусом - полметра!

Ну полметра не так уж и много, не думаю, что батареи с генератором и мотором намного меньше займут... А можно сделать поменьше и потяжелее...

Не, метр в диаметре, при том что сейчас задние антикрылья шириной 0,75 метра - это о-о-очень много!
Ещё раз напомню про эффект гироскопа, это как раз самая главная проблема, плюс распределение веса. как мне кажется.

[V_M]

1) Вы не знаете, что на машинах нет стартера

О отсутствии стартера на двигателе болида Ф1 мне известно и что запуск осуществляется от внешнего стартера (электромотор с длинным наконечником в руках механика на пит-лейне во время пит-стопа видел не один раз).

2) Вы не знаете какая там коробка

Обсуждался вопрос о запуске двигатели и я говорил о способах переключения передач, а не о типе коробки передач на болиде. Если Вы сделали выводы о незнании типа коробки передач на основании обсуждения способов переключения то это Ваше право.

3) Вы не знаете и объясняете откровенную глупость, что электромотор нельзя к коленвалу присоединить.

Вот тут Вы точно неправы. Я говорил не о невозможности присоединения электромотора к коленвалу напрямую, а о нецелесообразности данного решения, так как возникает ряд трудностей в совместной работе данной конструкции (синхронизация работы и синхронизация системы управления двигателями). Самый простой пример соединения ДВС и электромотора это стартер на ДВС.

А уж если подключить электромотор при торможении двигатель заглохнет от резкого увеличения нагрузки - это вообще шедевр!!!!!!

Не надо вырывать фразу из текста. Мною рассматривался вариант присоединения к коленвалы мотор-генератора, который или снимает мощность с коленвала или отдает ее на коленвал двигателя.
По заявленным ФИА принципам КЕРС система забирает излишки энергии возникающие в процессе торможения и накапливает ее в накопителе, в нужные момент ее отдает. В процессе торможения пилот сбрасывает обороты двигателя уменьшая подачу топлива, двигатель развивает значительно меньшую мощность (надеюсь, что это не противоречит Вашему мнению), и в случае присоединения мотор-генератора к коленвалу напрямую при отборе мощности связанную с выработкой энергии может возникнуть ситуация когда снимаемая мощность будет больше развиваемой и двигатель заглохнет.

Скорее всего у себя в гаражах Вы пользуетесь большой популярностью и слывете знатоком передовой технической мысли, но...

У меня нет гаража и ремонтирую машину в сервисе.