А как тоггда быть, если карбюратора нет вообще?Sasha писал(а):Да но насколько я понял Ольга спрашивала именно о двигателе как о системе камера сгорания + карбюратор или агломерата двигатель+карбюратор, что в принципе одно и тоже.McDimm писал(а):Нет, Саш, немного не так. Это влияет только на кпд агломерата двигатель+карбюратор.
В рассматриваемом идеальном случае подразумевается, что сотав и качество поступающей топливной смеси постоянны.
Боюсь нам так не повезет и по завершению этого срока он останется на следующий конечно по "многочисленным просьбам трудящихся".Ольга ! писал(а): Идеальный вариант - Мосли уходит по окончании полномочий и занимается исключительно озеленением, но не в Ф1.
Карбюратор, впрыск, или другой способ подачи топлива не принципиально.McDimm писал(а):А как тоггда быть, если карбюратора нет вообще?
Для машины в целом - это называется КПД замкнутой системы. Хотя и это не совсем верно, потому как воздух все же портит.Ольга ! писал(а):Спасибо за КПД, так и предполагала, тока не знала, есть ли такое понятие - для машины в целом.Sasha писал(а):... просто на мой взгляд, тот же эффект можно было получить потратив значительно меньше средств.
Не-а! Не знаю. Знаю про еврея, генерала, селедку и шашлык.seven писал(а):Знаешь анекдот про раввина, мужика и козу?RedBeard писал(а): Между прочим, никто мне так и не объяснил, какая от этой хрени выгода.
Вот примерно такой же... надеюсь...
Ааа! В смысле, сперва КЕРС поставить, потом убрать - и до фига пространства? Что ж, это мысль!seven писал(а):ну собственно.. приходит еврей к раввину... и говорит: "рэбэ, что делать? дом у нас маленький... одна комната... живем мы с женой, дети и ее родители... тесно, шумно, жена всё время ругает, дети се время плачут... скажи как быть?"Sasha писал(а):А что за анекдот? (хоть это и не по теме)seven писал(а):Знаешь анекдот про раввина, мужика и козу?
Вот примерно такой же... надеюсь...
раввин ему отвечает: "а ты заведи козу"
ну еврею делать нечего - слова раввина закон... завел он козу... через месяц приходит и начинает жаловаться еще больше: "рэбэ, не помогает, стало только хуже... и так места совсем не было, а тут еще и коза... жена меня ругает еще больше, дети еще больше плачут, ее родители меня тоже ругают, коза все в комнате жует, ломает... что делать?"
раввин подумал и сказал: "а ты убери козу из дома"
на следующий день еврей возвращается: "рэбэ - чудо - места много, тишина, чистота, спокойствие, порядок... спасибо, рэбэ"
Энд оф стори.
Если считать по 0,25 секунды на круке то на 70 кругах на 17,5 секундRedBeard писал(а):Для машины в целом - это называется КПД замкнутой системы. Хотя и это не совсем верно, потому как воздух все же портит.Ольга ! писал(а):Спасибо за КПД, так и предполагала, тока не знала, есть ли такое понятие - для машины в целом.Sasha писал(а):... просто на мой взгляд, тот же эффект можно было получить потратив значительно меньше средств.
загрязнять меньше будут, это же целых 0,313 % (где-то 0,5 литра) экономии топлива. Ура Мосли спасет нас всех от глобальной экологической катастрофы 
. А вы все не благодарные говорите что КЕРС ерунда, бред старого маразматика, он же о нас заботится, а вы 
... неблагодарные 
Ну, я не совсем это имел в виду, но тоже верно!Sasha писал(а):Если считать по 0,25 секунды на круке то на 70 кругах на 17,5 секундRedBeard писал(а):Для машины в целом - это называется КПД замкнутой системы. Хотя и это не совсем верно, потому как воздух все же портит.Ольга ! писал(а): Спасибо за КПД, так и предполагала, тока не знала, есть ли такое понятие - для машины в целом.
Образование у меня техническое, инженер-механик.Sasha писал(а):Уважаемый V_M если не секрет, какое у вас образование. Как мне кажется гуманитарное. А если так то не нужно в этой ветка форума писать, а то глупости получаются.
Опять же уже писал, но повторю.Sasha писал(а):КЕРС нужно подключать между, механизмом сцепления двигателя с трансмиссией и колесами, иначе ничего не получится. И конструкция КЕРС может быть либо двигатель-генератор, либо двигатель и генераторы, а отдавать энергию КЕРС должно, когда двигатель соединен с трансмиссией и вырабатывает энергию, это аксиома.
Получается именно 785 лс, закон сохранения энергии ни кто не отменял.
МакДимм, ты зашел на ВИКИ?!!! Как ты мог!McDimm писал(а):Что ты, Оля, нет, конечно!
Любое внешнее устройство не влияет на КПД
КПД тепловой машины, работающей по циклу Карно вообще зависит только от разницы температур нагревателя и холодильника.
И такую глупость написал технически грамотный человекV_M писал(а):В процессе торможения пилот сбрасывает обороты двигателя уменьшая подачу топлива, двигатель развивает значительно меньшую мощность (надеюсь, что это не противоречит Вашему мнению), и в случае присоединения мотор-генератора к коленвалу напрямую при отборе мощности связанную с выработкой энергии может возникнуть ситуация когда снимаемая мощность будет больше развиваемой и двигатель заглохнет.
Технически грамотному человеку должно быть известно, что КЕРС преобразовует кинетическую энергию машины, а не механическую двигателя и заглушить двигатель не может никогда.с выработкой энергии может возникнуть ситуация когда снимаемая мощность будет больше развиваемой и двигатель заглохнет.
Исходя из какого закона физикиПри параллельном соединении основного двигателя с двигателем КЕРС с объединением потоков мощности в трансмиссии можно получить 785 лс, а при последовательном соединении, которое привел Крис, с непосредственным присоединением электромотора к коленвалу двигателя этого не получиться.
То есть в процессе торможения пилот не сбрасывает обороты, а продолжает давить на педаль как прежде?Sasha писал(а):А я критикую ваши посты, а не конструкции КЕРС.И такую глупость написал технически грамотный человекV_M писал(а):В процессе торможения пилот сбрасывает обороты двигателя уменьшая подачу топлива, двигатель развивает значительно меньшую мощность (надеюсь, что это не противоречит Вашему мнению), и в случае присоединения мотор-генератора к коленвалу напрямую при отборе мощности связанную с выработкой энергии может возникнуть ситуация когда снимаемая мощность будет больше развиваемой и двигатель заглохнет.
По какому закону физики не знаю, но с точки зрения механики все просто.Sasha писал(а):Исходя из какого закона физики
Я прям стал для Вас, чуть ли не Вашим личным врагом...V_M писал(а):.... но вызвал критику со стороны Криса, Зомби и примкнувшим к ним.
V_M писал(а):В процессе торможения пилот сбрасывает обороты двигателя уменьшая подачу топлива, двигатель развивает значительно меньшую мощность (надеюсь, что это не противоречит Вашему мнению), и в случае присоединения мотор-генератора к коленвалу напрямую при отборе мощности связанную с выработкой энергии может возникнуть ситуация когда снимаемая мощность будет больше развиваемой и двигатель заглохнет.
Апупеть. Сначала пишем одно, а потом выдумываем отмазки.V_M писал(а): То есть в процессе торможения пилот не сбрасывает обороты, а продолжает давить на педаль как прежде?
Вообще-то рассматривался конкретный пример компоновки мотор-генератора КЕРС еще до уточнения Крисом, что генераторы КЕРС расположены у ведущих колес и следовательно к коленвалы присоединяется только электромотор.
Что данная компоновка не позволит использовать принцип рекуперации кинетической энергии торможения мною отмечался, но вызвал критику со стороны Криса, Зомби и примкнувшим к ним.
При установке мотор-генератора непосредственно присоединяя его к коленвалу принцип КЕРС не выполняется и в процессе торможения подзаряжать батареи придется снимая мощность с основного двигателя, а не излишки кинетической энергии.
Не знаю но придумаю три новых, охренеть.V_M писал(а): По какому закону физики не знаю, но с точки зрения механики все просто.
V_M писал(а):Соединяя последовательно (один двигатель присоединяется непосредственно к коленвалу другого) два двигателя необходимо выполнить ряд требований для суммирования их мощностей:
1. синхроннизировать систему управления (это необходимо для устранения возможного кинематического несоответствия в процессе работы, например различной частоты вращения коленвалов);
2. двигатели должны иметь одинаковый принцип действия;
3. двигатели должны имет одинаковый технические характеристики (если двигатели имеют различную мощность, частоту вращения, крутящий момент и т.п. соеденить их последовательно не удасться).
Намекну, не нужно путать, параллельное и последовательное соединение, сточников и потребителей энергии.V_M писал(а):В случае компоновки КЕРС по принципу приведенному в видео Крисом, то есть с непосредственным присоединением электродвигателя к коленвалу ни один из этих принципов не выполняется.
Двигатели имеют разный принцип действия (бензиновый и электрический), различются по системе управления и имеют различные скоростные характеристики (700 лс и 85 лс).
Следовательно при непосредственном присоединении электромотора КЕРС к коленвалу сновного двигателя электромотор будет паразитом к основному двигателю, даже в случае работы на полную мощность.
Единственным вариантом использования данной компоновки является случай, когда основной двигатель работает на максимальную мощность и необходимо поддержать частоту вращения его коленвала при возрастающей нагрузке.
Соединяя двигатели парралельно и объединяя потоки мощности в трансмиссии все вышеперечисленные требования теряют смысл и могут быть компенсированы устройством трансмиссии (установка обгонной муфты например) и не так требовательны к синхронизации систем управления, так как работа одного двигателя не будет зависить от работы другого.
P.S. Еще раз перечетайте сообщения по КЕРС в этой теме и не только мои, но и остальных участников дискуссии тоже.
