Технические аспекты "Формулы-1"

[Zombie]

По какому закону физики не знаю, но с точки зрения механики все просто.
Соединяя последовательно (один двигатель присоединяется непосредственно к коленвалу другого) два двигателя необходимо выполнить ряд требований для суммирования их мощностей:
1. синхроннизировать систему управления (это необходимо для устранения возможного кинематического несоответствия в процессе работы, например различной частоты вращения коленвалов);
2. двигатели должны иметь одинаковый принцип действия;
3. двигатели должны имет одинаковый технические характеристики (если двигатели имеют различную мощность, частоту вращения, крутящий момент и т.п. соеденить их последовательно не удасться).

Бесподобно!


Крис, у меня родилась идея! Давай сделаем тему: Кунсткамера.
Будем заносить туда перлы всякие и выставлять на голосование в течение недели. Больше голосов "за" - оставляем, больше "против" - убираем.
Как тебе?

[V_M]

Апупеть. Сначала пишем одно, а потом выдумываем отмазки.

Сначалы выдергиваем одну фразу из нескольких страниц обсуждения и критикуем.

Не знаю но придумаю три новых, охренеть.

Вообщето требования к системе и закон физики это разные понятия и ненадо их сравнивать.

Намекну, не нужно путать, параллельное и последовательное соединение, сточников и потребителей энергии.

Вы лучьше объясните, как Вы понимаете последовательное и парралельное соединение двух двигателей.
В последнем посте про последовательное и парралельное соединение двух двигателей, который Вы критикуете, нет упоминания про потребители энергии, только про два источника энергии.

Уважаемый V_M перед тем как спорить потрудитесь ознакомиться с материалами предоставляемыми автором постов (chrysо выми). Я вот посмотрел и не увидел с чем там можно спорить.

Если Вы внимательно читали данную тему, то должны были видеть мое сообщение практически следом за сообщением Криса в котором я просил его вкратце расказать о компоновочных схемах им приведенных, так как имею некоторые трудности с промотром видео.

p. s. Уважаемый V_M не хочу ВАС обидеть но пообщавшись с вами у меня возникло чувство, что свой диплом вы купили за сало

Даже если захотите, то только могу записать в очередь.

Если являетесь сторонником установки исполнительного двигателя КЕРС на болид Ф1 с непосредственным присоединением к коленвалу основного двигателя, то объясните как и когда можно его применить в гонке.

[V_M]

По какому закону физики не знаю, но с точки зрения механики все просто.
Соединяя последовательно (один двигатель присоединяется непосредственно к коленвалу другого) два двигателя необходимо выполнить ряд требований для суммирования их мощностей:
1. синхроннизировать систему управления (это необходимо для устранения возможного кинематического несоответствия в процессе работы, например различной частоты вращения коленвалов);
2. двигатели должны иметь одинаковый принцип действия;
3. двигатели должны имет одинаковый технические характеристики (если двигатели имеют различную мощность, частоту вращения, крутящий момент и т.п. соеденить их последовательно не удасться).

Бесподобно!


Крис, у меня родилась идея! Давай сделаем тему: Кунсткамера.
Будем заносить туда перлы всякие и выставлять на голосование в течение недели. Больше голосов "за" - оставляем, больше "против" - убираем.
Как тебе?

Что Вас неустраивает на этот раз.
Если сможете то приведите примеры последовательного соединения двух двигателей (имеющих один выход на коробку передач и трансмиссию), только не абсалютно одинаковых (двигатель Хонда для Ф1, сделанный из двух двигателей от мотоцикла).

[V_M]

Специально для Sasha и Zombie.
Привожу начало обсуждения компоновочных схем привода КЕРС с Крисом, которое началось 25 ноября (стр 15-16).

Первая компановка - электродвигатель подключен к главной паре, т.е. после коробки передач,

При данной компановке мощности электромотора может нехватить для разгона болида до необходимой скорости. Частота вращения необходимая для запуска бензинового двигателя 1-2 оболрота в секунду. Время работы КЕРС около 7 секунд.

вторая - к коленвалу.

С точки зрения запуска никаких проблем, но если разобраться с основной функцией рекуперацией энергии, то возникнут проблемы.
1. Как реализовать накопленную энергию. Просто включить электромотор нельзя из-за кинематического несоответствия частот вращения. Практически единственная возможность в этой ситуации это поддерживать частоту вращения основного двигателя на заданном уровне при изменяющейся нагрузке.
2. Как накопить энергию. Если снимать энергию с коленвала, то получим большой генератор и общее снижение мощности, пытаться снять энергию торможения практически бесполезно, так как это может привести к тому что двигатель заглохнет от резкого снижения оборотов и возросшей нагрузки.
3. Первый вариант компановки с точки зрения накопления энергии более предпочтительнее, так как перевод электромотора в режим генератора значительно повышает тормозной импульс болида и снижает нагрузку на тормоза. Кстати по принципу рекуперации энергии торможения работают наши трамваи, тролейбусы и метро.

[chrys]

Если сможете то приведите примеры последовательного соединения двух двигателей (имеющих один выход на коробку передач и трансмиссию), только не абсалютно одинаковых (двигатель Хонда для Ф1, сделанный из двух двигателей от мотоцикла).

Пожалуста.

Пример – Honda Civic Hybrid с системой Integrated Motor Assist. Электромотор шириной всего 60 мм вмонтирован между двигателем и трансмиссией (сцеплением) и напрямую связан с коленчатым валом двигателя. Во время движения в обычном цикле работает бензиновый агрегат. При запуске двигателя и разгоне автомобиль получает дополнительную энергию от электромотора. Электроэнергия хранится в 44-вольтовой аккумуляторной батарее.

[chrys]

На ещё:

В «гибриде» Mercedes-Benz S-Klasse Hybrid используется оригинальное решение, которое классифицировать достаточно сложно: два электродвигателя (один – между мотором и сцеплением, второй – между сцеплением и автоматической коробкой передач). Первый электромотор выполняет функции стартера, электродвигателя и генератора. Второй, благодаря введенному в схему сцеплению, целесообразно использовать без запуска ДВС при движении в пробках или в определенных районах города. При разгоне оба электродвигателя могут включаться в помощь ДВС.

Ещё? Или достаточно?

[V_M]

Пожалуста.

Если все так просто, то почему возникли проблемы в Ф1? Все уже разработано и используется, но почему-то разрабатывают вновь.

[chrys]

Даже разрез Хондовского агрегата могу дать.

[chrys]

Если все так просто, то почему возникли проблемы в Ф1? Все уже разработано и используется, но почему-то разрабатывают вновь.

Ну ДВС он тоже с позапрошлого века известен, так зачем команды разрабатывают новые моторы?

ЗЫ
В_М. Я надеюсь - мир? А то как-то неприятно когда меня врагом считают.

[AlfaJet]

Пожалуста.

Если все так просто, то почему возникли проблемы в Ф1? Все уже разработано и используется, но почему-то разрабатывают вновь.

А ведь действительно !!! Тупицы какие то ! И с двигателями зачем то парятся, когда его изобрели в 19 веке ! Брали бы да ставили,например от Де Дион Бутона, а то разрабатывают вновь почему то.

[AlfaJet]

Если все так просто, то почему возникли проблемы в Ф1? Все уже разработано и используется, но почему-то разрабатывают вновь.

Ну ДВС он тоже с позапрошлого века известен, так зачем команды разрабатывают новые моторы?

ЗЫ
В_М. Я надеюсь - мир? А то как-то неприятно когда меня врагом считают.

Извини, Крис, твой линкор уже произвел ответный залп.

[V_M]

Ну ДВС он тоже с позапрошлого века известен, так зачем команды разрабатывают новые моторы?

ЗЫ
В_М. Я надеюсь - мир? А то как-то неприятно когда меня врагом считают.

Так двигатели не разрабатывают, а совершенствуют.

А разве мы воевали?

[chrys]

Извини, Крис, твой линкор уже произвел ответный залп.

Нормально, просто ответ очевиден....

Так всё таки, возможно ли что команды Ф1 будут использовать КЕРС как стартер?
Ещё раз пробежал тех регламент на 2009 год, и не нашёл об этом ничего.

[V_M]

В «гибриде» Mercedes-Benz S-Klasse Hybrid используется оригинальное решение, которое классифицировать достаточно сложно: два электродвигателя (один – между мотором и сцеплением, второй – между сцеплением и автоматической коробкой передач). Первый электромотор выполняет функции стартера, электродвигателя и генератора.

А это разве не мотор-негератов в едином блоке?

При разгоне оба электродвигателя могут включаться в помощь ДВС.

Остается один вопрос как помогают ДВС?

Разве режим работы ДВС гоночного болида и дорожного "гибрида" одинков.
Возможно ли применение технологий применяемых на дорожных машинах в гоночных болидах, раньше все шло в обратном порядке из гонок на обычную дорогу.

[chrys]

В «гибриде» Mercedes-Benz S-Klasse Hybrid используется оригинальное решение, которое классифицировать достаточно сложно: два электродвигателя (один – между мотором и сцеплением, второй – между сцеплением и автоматической коробкой передач). Первый электромотор выполняет функции стартера, электродвигателя и генератора.

А это разве не мотор-негератов в едином блоке?

А что есть ещё какой-то агрегат который может выполнять функцию и Электродвигателя и Генератора?
Конечно первый это мотор-генератор.