Технические аспекты "Формулы-1"

[V_M]

А что есть ещё какой-то агрегат который может выполнять функцию и Электродвигателя и Генератора?
Конечно первый это мотор-генератор. И в Хонде тоже мотор-генератор.

Но если я правильно помню Вы отнесли применение мотог-генератора к заблуждениям о КЕРС, а теперь предлагаете их использовать? А как кинетическую энергию рекуперировать будете?

Я признаюсь, что в электроприводах разбираюсь очень слабо, не мой профиль, но разве нет органичения по частоте вращения и электродвигателя с прямым приводом (как на разрезе).
Если брать электродвигатель переменного тока, то нашел максимальную частоту 3000, а постоянного 6000.
Двигатель Ф1 работает в основном в пределах 8000-17000 оборотов.
Получается, что применить электродвигатель можно только на ранних стадиях разгона, но есть ли необходимость в дополнительной мощности.
Малая масса болида и отсутствие достаточной прижимной силы при большой мощности двигателя часто приводит к пробуксовке и различные электронные помощники раньше душили двигатель в процессе разгона.

[Rebus]

Блин какие вы все умные то

[fda2000]

Так всё таки, возможно ли что команды Ф1 будут использовать КЕРС как стартер?
Ещё раз пробежал тех регламент на 2009 год, и не нашёл об этом ничего.

Если позволит ЕБУ и не потребуется специальных изменений чего-то для этого - то да. Специально никто этого делать не будет, часто ли в последнее время кто глох?..

[AlfaJet]

Но если я правильно помню Вы отнесли применение мотог-генератора к заблуждениям о КЕРС, а теперь предлагаете их использовать? А как кинетическую энергию рекуперировать будете?
.

Уважаемый ! Народ возмутился не идеей применения двигателя и генератора в одной электромашине( идея стара как мир), а то что Вы пытаетесь умничать и произносите при этом совершенно незуразные вещи !

[chrys]

А что есть ещё какой-то агрегат который может выполнять функцию и Электродвигателя и Генератора?
Конечно первый это мотор-генератор. И в Хонде тоже мотор-генератор.

Но если я правильно помню Вы отнесли применение мотог-генератора к заблуждениям о КЕРС, а теперь предлагаете их использовать? А как кинетическую энергию рекуперировать будете?
...............

В_М ну это уже слишком!
Где я предлагаю использовать мотор-генератор в Ф1????
То Вы два двигателя соединить не можете, Вам приводят пример, что это возможно и уже существует, так Вы теперь приписываете мне возможность определять каким путём в развитии КЕРС пойдёт Ф1.

А насчёт

как кинетическую энергию рекуперировать будете?

так Тайссен вроде уже говорил - электромотором.

Заметьте не я!

[chrys]

...... но разве нет органичения по частоте вращения и электродвигателя с прямым приводом (как на разрезе).
Если брать электродвигатель переменного тока, то нашел максимальную частоту 3000, а постоянного 6000.
Двигатель Ф1 работает в основном в пределах 8000-17000 оборотов.
Получается, что применить электродвигатель можно только на ранних стадиях разгона, но есть ли необходимость в дополнительной мощности.
Малая масса болида и отсутствие достаточной прижимной силы при большой мощности двигателя часто приводит к пробуксовке и различные электронные помощники раньше душили двигатель в процессе разгона.

На разрезе показан силовой агрегат ГРАЖДАНСКОЙ машины.
А про такое понятие как редуктор Вы что-то слышали?
И вообще:

Скорость вращения электродвигателя не имеет ограничения снизу и может начинаться с нуля и повышаться до максимальных значений, ограничиваемых только механической прочностью используемых материалов и технологией подшипников.

http://www.businesspartner.ru/46676

[Zombie]

Пожалуста.

Если все так просто, то почему возникли проблемы в Ф1? Все уже разработано и используется, но почему-то разрабатывают вновь.

V_M, Вы признаете, что ошибались?

[V_M]

V_M, Вы признаете, что ошибались?

В чем?

[V_M]

На разрезе показан силовой агрегат ГРАЖДАНСКОЙ машины.
А про такое понятие как редуктор Вы что-то слышали?
И вообще:

Скорость вращения электродвигателя не имеет ограничения снизу и может начинаться с нуля и повышаться до максимальных значений, ограничиваемых только механической прочностью используемых материалов и технологией подшипников.

Это тоже самое, что и про супермаховик из карбона, теория без практического воплощения (пока).

Предварительная оценка показывает, что стоимость снижается в 3-4раза.
· Скорость вращения электродвигателя не имеет ограничения снизу и может начинаться с нуля и повышаться до максимальных значений, ограничиваемых только механической прочностью используемых материалов и технологией подшипников. Например, диапазон частоты вращения от 0 до 10000 об/мин для одного и того же электродвигателя полностью достижим.

Оценка "предварительная" (аналогична оценке есть ли жизнь на Марсе), частота 10000 достижима, а двигатель Ф1 работает до 19000, еще надо около 9000 прибавить.

Ссылка на предложение по сотрудничеству в данной области, то есть идея автора под которую он хочет получить деньги.

[V_M]

В_М ну это уже слишком!
Где я предлагаю использовать мотор-генератор в Ф1????

Неправильно сформулировал вопрос. Вы считаете возможным применение данного решения в Ф1?

А насчёт

как кинетическую энергию рекуперировать будете?

так Тайссен вроде уже говорил - электромотором.
Заметьте не я!

Если применить схему Хонды, то как?

[chrys]

Оценка "предварительная" (аналогична оценке есть ли жизнь на Марсе), частота 10000 достижима, а двигатель Ф1 работает до 19000, еще надо около 9000 прибавить.

Ссылка на предложение по сотрудничеству в данной области, то есть идея автора под которую он хочет получить деньги.

Так я и ссылку приводил первую попавшуюся.
Автор кстати сам предлагает использовать свой мотор в

Области применения:
· станкостроение
· насосы
· вентиляторы
· электромобили
· трамваи
· троллейбусы
· для цехов металлопроката
· авиационная техника
· робототехника
· любая область, где нужно получить силу с регулируемой скоростью перемещения.

Надеюсь не будем развивать тему про троллейбусы.

А знаешь ДВС в обыкновенной машине редко достигает 8000 об/мин. А в автобусах даже 4000.
Так что мотор болида Ф1 это такая же фантастика как и супермаховик из карбона.

[chrys]

В_М ну это уже слишком!
Где я предлагаю использовать мотор-генератор в Ф1????

Неправильно сформулировал вопрос. Вы считаете возможным применение данного решения в Ф1?

Да считаю возможным. Но мотор-генераторы обладают большей массой по сравнению с обычными электродвигателями, поэтому с точки зрения расспределения масс, менее интересны в Ф1.

[Zombie]

V_M, Вы признаете, что ошибались?

В чем?

Вопрос снимается ввиду невменяемости респондента.

[AlfaJet]

Если брать электродвигатель переменного тока, то нашел максимальную частоту 3000, а постоянного 6000.
Двигатель Ф1 работает в основном в пределах 8000-17000 оборотов.
.

Давным давно уже применяются двигатели асинхронники переменного тока с частотой более 20 000 оборотов и нихто еще не умер от перенапряжения мозгов как это сделать. И не надо ничего синхронизировать, если обороты ДВС выше, то электродвигатель будет тормозить его, а если наоборот, то сообщать момент.

[V_M]

И не надо ничего синхронизировать, если обороты ДВС выше, то электродвигатель будет тормозить его, а если наоборот, то сообщать момент.

Разве это отличается от моих слов, что электродвигатель с меньшими оборотами является паразитом для основного ДВС?

Если электрожвигатель будет иметь большие обороты, чем обороты ДВС, то уже ДВС будет тормозить электродвигатель.

Мощность, крутящий момент и частота вращения имеют прямую зависимость друг от друга.
Если увеличим мощность путем включения электродвигателя, то это приведет к увеличению момента при сохранении частоты вращения (постоянная скорость при изменении сопротивления движению), увеличению частоты при постоянном моменте (до достижения ДВС максимальных оборотов) или увеличению и момента и частоты вращения (улучшение динамики до достижения максимальной частоты вращения ДВС).

Во всех случаях упираемся в максимальную частоту основного ДВС, которая ограничивает любые варианты применения электропривода КЕРС в конструкции болида.